Домашняя трехполоска на 18"

[Merstan]

Резким движением была заказана парочка вуферов 18FH500 импедансом в 4 Ома
Если таможни не лягут, ожидается посылочка под НГ. К тому времени нужно подготовить корпуса.

Хочу послушать безумные идеи, неожиданные советы и умных людей. Основное направление мысли: фазевич диаметром 20см. Или даже 2шт. Объем от 180л до 230л чистыми.

Оставим игры с инфрой для "дядек" из соседних веток. Смотрел по критериям Mms, Le и отсутствию особых выбросов на характеристике. Хотя были варианты и более 300г, но это успеется при надобности (нет).

Offтопик:
Одним словом, "Цікаві досліди"(П`єса для шкільного театру)

Кто-то уже шел этим путём даже (но он зачем-то низко затянул настройку, но его дело):

Это у него без наполнителя измерения:

[323f]

323f, У меня такой же конструктив за динамиком. Только распорок даже больше. Этого недостаточно.

Вообще-то, не такой же. А на днище рёбер жёсткости откровенно недостаточно. Ближняя к лицевой панели часть дна равна или больше площади басовика, и будет работать вторым диффузором. Как при этом будут обстоять дела с басом, я лично спрогнозировать не взялся бы.
У Макса треугольные рёбра фиксируют весь корпус.

[Merstan]

Ближняя к лицевой панели часть дна

25*15см

[323f]

25*15см

Точно. Не увидел ребро за ватой.
А к передней стенке оно притянуто будет?

[Merstan]

Да

[Iliya20]

Какие 100% ?

100% кинетической энергии вибрации корпуса АС.

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Господа инженеры. Давайте все же думать здраво тем, что нам дала природа и вспомним изначальное предназначение шипов с резьбой.
Это равномерное распределение массы колонки на 4 точки опоры и горизонтальное позиционирование.
Все остальное притянуто за уши маркетолагами-аудиофилами для создания веры в умах гуманитариев.
Просто регулируемые по высоте ножки.

Не совсем так. Изначально, шипы были предназначены для прокалывания ковролина до бетонного пола под ним. На ковролине высокие и узкие АС стоят неустойчиво. А ковролином покрыты полы в 90+% американских домов и квартир. Возможно, в Европе и Англии такая же ситуация.

А регулируемые по высоте ножки не всегда выполнены в виде шипов. К моим колонкам в комплекте шли резьбовые стержни, у которых с одной стороны заостренные концы (для ковролина), а с другой - плоские под виниловые/полиуретановые колпачки (для твердого пола). И точно так же были выполнены другие шипы, которые я покупал для самодельных колонок.

[323f]

Такие шипы, как я понимаю, знакомы не всем здесь.


---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:38 ----------

100% кинетической энергии вибрации корпуса АС.

Круто. Однако, для этого вся "кинетическая энергия вибрации" должна быть приложена к точкам крепления шипов, а в реальности она распределена по всему корпусу, причём неравномерно. И шипы установлены в самых жёстких и "спокойных" точках(углах дна), образованных тремя плоскостями, где резонансы сдвинуты вверх. При этом шипы имеют минимальную площадь соприкосновения с корпусом.
Так что, нет, не 100%.
А сколько?
Могу подсказать, что даже плотно прижатое к полу дно колонки не передаёт 100% вибраций.

[Merstan]

Да пофиг куда распределена энергия. Воздух она возбудит мало в %-ном соот-шении к диффузору.
Задача — не передать вибрации перекрытию.
Речь не про "точность баса" и прочую а-фильскую муть.

[NICK1976]

Да пофиг куда распределена энергия. Воздух она возбудит мало в %-ном соот-шении к диффузору.
Задача — не передать вибрации перекрытию.
Речь не про "точность баса" и прочую а-фильскую муть.

Ну так на 4 теннисных мяча ставим,и делов то)
Да,поднимется на 6см над полом,но по сути не критично при сопоставлении с длиной волны в диапазоне работы этих ящиков

[323f]

Да пофиг куда распределена энергия. Воздух она возбудит мало в %-ном соот-шении к диффузору.
Задача — не передать вибрации перекрытию.
Речь не про "точность баса" и прочую а-фильскую муть.

Ну, тут когда как иногда корпус поёт чуть ли не громче диффузора - мерить надо, если есть чем. А в среднем 15-40%.
Насчёт не передать вибрации перекрытию - прямо в корень. Что лучше, шипы или вибропрокладки, вопрос экспериментальный.
Аудиофильскую муть не навязываю. Меня устраивает моя конструкция - мраморные плиты на полиуретановых пятаках, на которых стоит шипованная акустика.

[Merstan]

А в среднем 15-40%.

С привязкой ко времени https://youtu.be/vKwWokI3K08?t=822
Видно с какой интенсивностью. И это мелкие прочные корпуса.
Проблема есть!

Диффузор 90дБ
Корпус 75дБ

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Никогда не вникал в измерения на частотах барометрического давления в комнате.
Да и не надо оно нах, правда же? В том плане, что а что тут поделаешь, достаточно симулятора, ибо это единственный путь, научно обоснованный.

Но вот решил залипнуть по полной.
И с ходу REW выдает правдоподобный результат. Без всяких настроек. А хвaленная мною Arta — нераспознаваемые симулятором графики, вплоть до отрицательных ГВЗ

Нужно добить тему, любопытно!

---------- Сообщение добавлено 02.05.2024 в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 01.05.2024 в 20:13 ----------

Важный момент, а от камрадов нет помощи. Давайте поставлю вопрос иначе, что ли!

Диапазон измерений вниз от 60 Гц и до нуля Гц.
Арта, 2-канал или 1-канал — не имеет отличий.
По мануалу или нет — без разницы.
Можете даже по сайту Серого Хомяка...

Получаю график фазы и давления от частоты, запузыриваю его в симулятор и получаю местами отрицательное ГВЗ.
Такого быть не должно.
ЧЯДНТ?

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

В зависимости от привязки времени через 3 разные опции:

Получается 3 разных результата (в соответствующем порядке):



ГВЗ в том же порядке (с симулятором по параметрам ТС совпадает весьма и весьма относительно вторая картинка, перекрестие установлено на 40Гц):

[mAxSpace]

В зависимости от привязки времени через 3 разные опции:

Надо ставить исходя из конфигурации измериловки. Во второй вход референсный сгнал подаёшь ? Двухканальный метод измерения ?

[Merstan]

Да, двухканальная схема.

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

У меня со звуковой частоты слетели. Какой-то бред. Драйвера менял, реестр чистил — не пойму в чем дело.

[mAxSpace]

Денис, если по хорошему. то надо бы файлы измерений глянуть. Но в случае с двухканальным (самым правильным методом) надо ставить второй вариант - использовать обратную связь для калибровки и временной привязки.

[Merstan]

Третий вариант еще и + калибровка.
А четвертый он сам себе тестовые сигналы шлёт акустически.

Ну я так понимаю, что если делать единообразно для всех полос, то разницы нет — фаза относительна, главное чтобы точка отсчета не менялась.

Но я же не о том. Смотри. Есть симуляция на основе физических величин, плюс на допуск по отклонениям ящика (стенки играют, разная вата, литраж по факту не такой, влажность воздуха, атмосферное давление), эта симуляция сообщает нам некое ГВЗ системы, где динамик в поршне. Я второй день ловлю ситуацию, при которой акустические измерения хоть как-то будут стабильны в этой области. У меня не получается ничего.

Да, это лишнее и нафик не нужное, достаточно подразумевать происходящее ниже 100Гц, а заниматься частотами сшивки, но зацепился уже...

В ближней зоне ничего не выходит, вычитание из порта ФИ оно воспринимает за отрицательное ГВЗ.
Сейчас пытаюсь с 33,33см поймать. Уже лучше, но не то.
С метра уже пойдут измерения комнаты, а не АС, как ни крути.

[Iliya20]

Такие шипы, как я понимаю, знакомы не всем здесь.

Я подозреваю, что эти ножки с шипами применяются для подавления вибраций исключительно в Hi-End аудио и не используются для этой цели ни в какой другой технике.

Круто. Однако, для этого вся "кинетическая энергия вибрации" должна быть приложена к точкам крепления шипов, а в реальности она распределена по всему корпусу, причём неравномерно. И шипы установлены в самых жёстких и "спокойных" точках(углах дна), образованных тремя плоскостями, где резонансы сдвинуты вверх. При этом шипы имеют минимальную площадь соприкосновения с корпусом.
Так что, нет, не 100%.
А сколько?
Могу подсказать, что даже плотно прижатое к полу дно колонки не передаёт 100% вибраций.

Если мы говорим про передачу вибрации с корпуса АС на пол, то, естественно, речь идет о вибрации всего корпуса АС целиком, приложенной к местам крепления ножек, а не о вибрациях отдельных панелей корпуса.
А "плотно прижатое к полу дно колонки" в любом случае имеет худший контакт с полом, чем те же шипы или ножки небольшого диаметра.

---------- Сообщение добавлено 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

Меня устраивает моя конструкция - мраморные плиты на полиуретановых пятаках, на которых стоит шипованная акустика.

Вполне неплохой вариант.

[Merstan]

Пропала частота 192.
В настройках драйвера всё есть, но программы отказываются видеть эту частоту.
Такая ошибка:
(BRAVO-HD HS USB Audio) does not have any lines supporting PCM.SIGNED 192000.0 Hz, 16 bit, stereo, 4 bytes/frame, little-endian

Чистил и вычищал руками реестр, папки, накатывал заново — не помогло.

До этого пару лет назад пропала опция ASIO именно по входу. Сегодня с одной версией драйвера появилась.

Два дня насмарку вместо измерений.
**
Путём перебора порядка снятия и постановки галочек, удаления и накатки дров, а также изрядной доли везения удалось вернуть 192. С АСИО какие-то глюки и треск с прерываниями, выбрал ту версию драйверов, где карта ведет себя стабильнее. 3 дня угандошил.

---------- Сообщение добавлено 03.05.2024 в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02.05.2024 в 23:11 ----------

По поводу самих измерений.
Перешел на 1 метр. Это как бы хорошо для всего, кроме компенсации бафл-степа, с метра ничего такого уже не решить, но с метра не нужно страдать относительно сшивки ФИ и динамика, всё уже вместе с комнатой. Образовался водораздел читаемости и адекватности измерений — это ровно 200Гц.

С 200 Гц любой программой график фазы понятен. Ниже 200 — победила АРТА. Картинки уже с примерочным фильтром:

АРТА:

_____
REW
(это с акустическим референсом, пункт 4 в настройках, он лучше всех в REW, без двуканала, отличный вариант для сшивки с СЧ) :


(с косвенной обратной связью по второму каналу и оттуда же референсом, пункт 3):


(только с референсом по второму каналу, выпадающий пункт 2):


(выпадающий пункт 1 — это одноканал, его приводить не стоит здесь)

[Merstan]

Выложу новой темой некоторые мысли.
https://forum.vegalab.ru/showthread....42#post3229642

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

mAxSpace, мне пригодится твой опыт с REW. Хочу получить и от этой программы что-то удобоваримое. Я больше 10 лет ничем кроме АРТЫ не пользовался.

[Merstan]

К разговору выше о выборе софта для компенсации БС.

На один и тот же фильтр кладём:
1. измерения НЧ Артой, но без компенсации БС

___
2. компенсированные НЧ в Арте

___
3. измерения НЧ Артой, компенсированные в Виртиксе

__
остальные полосы неизменны

[Merstan]

Не знаю как так вышло
Усилитель один и тот же, настройки те же. В один день одно измерял, в другой другое.
В итоге разница в уровнях 142,5дБ.

Разница в давлении с 4см и с 1 метра — 16дБ.

Магнитные бури, говорят, я какой-то вялый и безвольный, плюс моя неизменная невнимательность.

Думаю как бы смаланить всех обмануть и сделать катушки с отводами 12...15...18мГ. Купить железо? Я нашел его на Авито. Провода сколько нужно? Чтобы с запасом хорошим, не впритык чтобы! Подойдет ли трансформатор от микроволновки в качестве донора?

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

трансформатор от микроволновки

Подсказывают, что меди в нем нет (в новых нет)

[Viktor S]

Купить железо?

Я отрезАл от ш-образных пластин ножницами по металлу, зажатыми в тисы. Ширина 20 мм, набирал квадрат. Провода немного ушло (именно для 18 мГн) а вот сколько именно - не помню.