Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[BesPav]

На самом деле, они используются как пред-пред-выходные, а за ними ещё стоят 2SD1047 и 2SB817

Только посмотрел лист данных... Это что же за многоканал такой, что там 100-ваттные драйвера в ТО-3P?

[Iliya20]

BesPav, Rotel RMB-1095-2. 5 х 200 Вт на 8 Ом.

[BesPav]

BesPav, Rotel RMB-1095-2. 5 х 200 Вт на 8 Ом.

Ух, безобразники!
22к последовательно на входе, а потом ещё 330 пФ с 220 Ом+560 пФ в нагрузке УНа.

Но вход обязательно на двух дифкаскадах, непременно сделать несимметричный вход, обязательно двухтактный усилитель напряжения, а в ВК эти самые 1208/2910 ещё и на ралиатор не посажены хотя есть они же 1209/2911 в ТО-126 для монтажа на радиатор.

Грустно это всё. Извините.

[Iliya20]

BesPav, Это не мой, усилитель моего друга.

Балансные входы там больше для статуса, в большинстве Ротелей их нет. И друг использует RCA.

1209/2911 в ТО-126 там тоже есть на выходе УН. Видимо, 1208/2910 не сильно греются.

А 330 пФ с 220 Ом+560 пФ там помечены *, как опция, и в большинстве случаев на платах не запаяны.

[minimalman]

Offтопик:

Ух, безобразники!
22к последовательно на входе, а потом ещё 330 пФ с 220 Ом+560 пФ в нагрузке УНа.

То есть ВК, работающий в глубоком С-классе (макс. смещение всего 2,5Uбэ), Вас не смущает?

[BesPav]

Это не мой, усилитель моего друга.
Балансные входы там больше для статуса, в большинстве Ротелей их нет. И друг использует RCA.

Принимается!

1209/2911 в ТО-126 там тоже есть на выходе УН. Видимо, 1208/2910 не сильно греются.

Ну как несильно. Они в ТО-92MOD, на них ~200 мВт, если нога коолектора не на широком и толстом полигоне шины питания - то плохо им, не просто же так они "испортились", правильно?

А 330 пФ с 220 Ом+560 пФ там помечены *, как опция, и в большинстве случаев на платах не запаяны.

Ок, это радует.

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

То есть ВК, работающий в глубоком С-классе (макс. смещение всего 2,5Uбэ), Вас не смущает?

Это идеальное место для элегантного "припрятывания" защиты от копирования и на платах скорее всего потц ~10к.

[minimalman]

Offтопик:

Это идеальное место для элегантного "припрятывания" защиты от копирования и на платах скорее всего потц ~10к.

Он там в цепи б-э, потому макс. умножение - 2,5. МОжет, там и другие номиналы другие, но как правило в дешёвых всё в классе С.

[BesPav]

Он там в цепи б-э

На которой 1,1 Вольта.

[minimalman]

Offтопик:

На которой 1,1 Вольта.

Эти измерения делаются от балды. Классика - когда на выводах низкоомных шунтов указываются напряжения типа +32,1, +32,4, хотя разница по любому 0,05В.

[Iliya20]

Ну как несильно. Они в ТО-92MOD, на них ~200 мВт, если нога коолектора не на широком и толстом полигоне шины питания - то плохо им, не просто же так они "испортились", правильно?

Что там вначале вышло из строя мне не совсем понятно. Канал не работал, были обнаружены сгоревшие предохранители. А я когда-то случайно закоротил на ходу выход другого усилителя Ротель (RB-981) и там дело обошлось только сгоревшими предохранителями. Поэтому, в этот раз я решил начать с замены предохранителей (F401 и F402, FRONT LEFT). При включении после замены предохранителей взорвался 2SC2910 (Q409). Проверка транзисторов показала, что сгорели все выходные транзисторы Q413-Q418 (2SC5200 и 2SA1943), Q409, Q410 (2SC2910 и 2SA1208) и Q423 (2SD1953). Q411 и Q412 (2SD1047 и 2SB817) целы. УН работает так же, как УН в других каналах.

Возможно, замена предохранителей была и не лучшим решением. Однако, причиной поломки мог быть и Q423 (2SD1953), который, кстати, стоит на радиаторе. При прозвонке он показывает довольно странные результаты: Э-Б - 0,000В, Б-Э - 0,000В, Э-К - 0,458В, К-Э - 0,633В, Б-К - 0,458В, К-Б - 0,633В. Сопротивление цепи Б-Э или Э-Б - 0,57 Ома.

[EDDiE]

[minimalman]

Offтопик:
Всё так красиво на словах, а по факту - те же самые картинки, КПД АККМ в 0,98 вролне тривиален, частота в 72кГц тоже как будто из 70х.

[EDDiE]

[minimalman]

EDDiE, 0,05%, Вы сарказмируете?

[Ломатель]

SiC MOSFET влоб не совсем корректно сравнивать с Si MOSFET. Смысл начинается с напряжений свыше 400В, где уже Si Mosfet вытесняются IGBT. Влоб SiC Mosfet оказываются не сильно привлекательнее IGBT, особенно ценой. Но есть нюансы.

1. Резистивная ВАХ, в отличии от биполярной. А значит низкие статические потери во всем диапазоне токов, в отличие от биполярных приборов. И возможность параллелить приборы до упора. Т.е. у условного IGBT эффективность 96, у SiC 98. Не сильно выше, но она достигается в более широком диапазоне режимов.
2. Возможность испозовать проводимость канала в качестве обратного диода. Т.е. отпадает необходимость в отдельном чипе диода. И позволяет более эффективно использовать допустимую мощность рассеяния кристалла.
3. Более высокая частота. Для IGBT она однозначно ниже из-за их биполярной природы. И повышение частоты позволяет упростить и уменьшить фильтры. Правда в этом случае стоит вопрос стоимости моточных изделий на частоты 20+ кГц. И возможности, например, электродвигателей работать с крутыми dU/dt.
4. Экономика. Стоимость условного 1А для SiC до 10х выше. Потому Si он не вытеснит. Но есть ниши, где его применение оправдано экономически. За счёт снижения стоимости эксплуатации на всем жизненном цикле прибора, например, за счёт эффективности. За счёт возможности чуть снизить ёмкость батареи электромобиля, например, за счёт чего оправдать повышение стоимости преобразователя. Или когда новые свойства оправдывают повышенный ценник устройства.

Итого, у SiC своя небольшая ниша - высоковольтные MOSFET. Единицы процентов в общем объеме силовых полупрводников. И она будет расти по мере снижения цены пластин. К кремнию по доле и цене не приблизится и потому, что растет слиток сложнее и медленнее, с бОльшим числом дефектов. И потому, что на эпитаксии растет медленнее.

[minimalman]

Offтопик:

Т.е. у условного IGBT эффективность 96, у SiC 98. Не сильно выше, но она достигается в более широком диапазоне режимов.

На один и тот же ток лгбт будет в разы дешевле половиков. Но это и далее оффтоп, чтите название темы.

[Ломатель]

Кому интересно - дополнят свою картинку и найдут что-то полезное. Ну а специалисты по ЛГБТ и полОвикам могут ограничиться простыми ответами в одно предложение, никто не запрещает.

[Bobby_ii]

Добрый всем.
Почитал ветку, и понял, что не всё так просто ... . Что нет у транзисторов собственных лучше/хуже, а есть "работа в команде" (т.е. в общей схеме с ОООС) (ну, это я давно понял, сейчас убедился)

Теперь к практике:
Появилось у меня желание/необходимость заменить выходники в нескольких усилителях. А конкретнее:
Luxman M-120A (BK 2SC229/2SA949 -> 2SC2238/2SA968 -> 2x 2SC2581/2SA1106 - 140V 10A 100W 20MHz 50-180 TO-3PN)

Поставил китайские (нормальные) 5200/1943 - звук стал "выхолощенным". Т.е. пропали всякие "мелкие" звуки, ака послезвучия, ... . Подвозбуд? По идее, 20-50МГц - не особо большая разница . Осликом НЕ смотрел, увеличения потребления не замечено. Ток покоя разный пробовал. Питалово +/-50В, наверное (не помню, не записал).
VL35 даже не думать ставить?

ONKYO M-505 (BK 2SC1628/2SA818 -> 2SC1913/2SA913 -> 2x 2SD425/2SB555 - 140V 12A 100W hfe40-140 5MHz ТО-3)

Сюда, как понимаю, MJ21193/4 - самое то будет? 250V 16-30A 250W hfe8-75 4MHz. Hfe как-то сильно ниже.
Питание то ли +/- 57, то ли +/-63В. На одних и тех же рельсах разное написано
Есть ещё какие альтернативы в ТО-3?
Если поставить с сильно более высокой граничной, например, 2SA1216-2SC2922 180V 17A 200W hfe30 40MHz в МТ-200 - есть вариант, что "засвистит"? Или оно не будет влиять на общую пропускную схемы (если схема закорректирована сильно ниже например)? Оно закорректировано?
Звук М-505 мне, кстати, не зашёл. Грубоватый какой-то. Схема медленная? ПСН не хватает?

Pioneer A-04 (A-702) (BK 2SC2705/2SA1145 -> 2SC3298/2SA1306 -> 1x 2SC3182N/2SA1265N - 140V 10A 100W hfe55-160 30MHz 480pF)

Не смотря на то, что сделан с аудиофильским закосом (клеммы, разъёмы, ...), звук у него более печальный, нежели, чем у А-702. Подозреваю, дело как раз, в возможностях выходного каскада.
Думаю, сюда и 5200/1943 и ВЛ-ки нормально должны быть.

Отговорите, пока не поздно . Или посоветуйте.