Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[awin]

Тоже конечно хотелось бы.Тут кажется проще заливать магниты эпоксидной смолой смешанной с микросферой стеклянной или резаной стеклонитью для армирования.На ровный лист натянуть пленку ,приклеить магниты и пенопласт (там где будут отверстия) ,сделать бортики по периметру ,по уровню выставить и залить.Эпоксидная смола с микросферой очень прочная и хорошо держит форму.Есть опыт литья довольно больших датчиков для МД ,некоторым из них более десятка лет и форму держат стабильно.Тяжело правда её найти ,можно попробовать с аэросилом ,но я его не пробовал добавлять.Вроде в аптеках продаётся Полисорб ,говорят это и есть аэросил .Возможно не правильно Вас понял ,и изложил мысли по изготовлению рамки с магнитами.А для рамм мембран можно и фанеру использовать,лучше конечно стеклотекстолит ,но дороже гораздо. Купил недавно три куска толщиной 0,5 мм размерами 200х300 мм ,отдал больше тысячи.
Я никак не соберу всё необходимое для изодинама.Перфорированный металл не пришёл,оказывается с Китая едет,ламинатор заказывал на озоне ,получил с двумя подпаленными деформированными валами,ещё не знаю получиться возврат оформить или нет.Прийдётся по новой заказывать и ждать.

Да уж не повезло и сколько стоил. Я на Озоне пока попадал с аэрозольными акриловыми красками для для восстановления панелей усилителей. В 15-ом году брал той же фирмы, прекрасно красили - сейчас черт знает что.

[shapa]

Заказывал Гелеос ЛМ А4 Про ,так как были хорошие отзывы от радиолюбителей, для ЛУТа и хотел попробовать клеить лавсан с фольгой.Обидно ,что даже не включал его,внешний осмотр всё показал.Шесть тысяч на ветер.

[awin]

Ну хотя бы не так дорого.Если не удастся оформит возврат будет не так обидно. Слышал,что подсовывали бушные телефоны и вроде были проблемы с возвратами. Все-таки это российский Алиэкспресс с теми же проблемами и теми же китайцами с алика.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Не помню писал или не по поводу огромных размеров НЧ секций изо. Из-за удешевления производства в них применяют резиновые магниты ,которые много слабее тех же ферритов.Поэтому у голландца изобарический изодинамик при более высокой чувствительности получился намного меньше Магнеранов даже если бы они сделали изобарическим, хотя скорее всего чувствительность упала бы весьма серьезно. И обратите внимание как они меряют чувствительность ДБ/2,83в/м, а не Дб/1ВТ/м. Сам про это забыл - получается их реальная чувствительность еще меньше 82Дб. Это та же история, что и с азиатскими Вт-ами когда у батарейной носимой магнитолы получалась мощность 1500 -2000 Вт.

[shapa]

Жалко даже не денег ,а потерянное время и потраченные нервы.А за то что Магнепан лукавит и измеряет чувствительность своей 4 -х омной акустики подавая не 2 v , а 2,83 v ,которыми 8-ми омную измеряют,я тоже упоминал.Так многие производители делают.Даже подавая 2 v на 4-х омную обманывают,потому что большинство динамиков имеют сопротивление 3,2 -3,8 Ом .А некоторые вообще рисуют на коробках пиковую мощность, которую способна выдержать акустика в течении миллисекунд.Им ведь нужно продать. А магниты ,если делать изо для НЧ я думаю использовать только неодимовые.Феррит не намного дешевле неодима и слабее его в разы.Резиновые с правильной намагниченностью Ю-С , не доставаемы и очень слабые,поэтому я их уже вообще не рассматриваю,как вариант.

[awin]

Жалко даже не денег ,а потерянное время и потраченные нервы.А за то что Магнепан лукавит и измеряет чувствительность своей 4 -х омной акустики подавая не 2 v , а 2,83 v ,которыми 8-ми омную измеряют,я тоже упоминал.Так многие производители делают.Даже подавая 2 v на 4-х омную обманывают,потому что большинство динамиков имеют сопротивление 3,2 -3,8 Ом .А некоторые вообще рисуют на коробках пиковую мощность, которую способна выдержать акустика в течении миллисекунд.Им ведь нужно продать. А магниты ,если делать изо для НЧ я думаю использовать только неодимовые.Феррит не намного дешевле неодима и слабее его в разы.Резиновые с правильной намагниченностью Ю-С , не доставаемы и очень слабые,поэтому я их уже вообще не рассматриваю,как вариант.

С сопротивлением все правильно - это сопротивление постоянном току, активное сопротивление может быть даже на 2 Ома больше. Я при ремонте динамиков сопротивление постоянному току делал равным паспортному, все-таки не всегда был провод именно того диаметра, Да и по принципу - лучше перебздеть чем недобздеть.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

Отчаялся еще раз проверить свои переделки 10ГИ, достал второй комплект. В начале опять подключил к LG - вроде все нормально, но маловата громкость даже с фронта. В общем LG выдает нормальную громкость только на родные колонки ( мой прокол). Подключил к Кумиру у001 - громкость приличная на моих 8-ми Омах при 4-х омном усилителе. Правда пока пытался устранить косяки по натяжению и др. порвал в двух местах мембрану, залепил и натянул скотчем.все встало на место - есть приличные низы, как я и писал около 80 Гц . Проверял на Queen. И это при 100 см2,т короче есть смысл увеличить площадь мембраны на уже имеющихся магнитах и их рамках. Чувствительность осталась как и у 10ГИ 86-88 Дб, у самодельных СЧ и ВЧ чувствительность повыше, где-то 91-93 Дб. Даже на перелатанной мембране не плохие ВЧ правда с направленностью гр. в 30-ть. И есть смысл увеличить диаметр провода до 0,2-0,22 мм2 - все-таки есть нагревчик градусов 45 ( хотелось бы без него да и массу мембраны на НЧ никто не отменял).Зазор между мембраной и магнитами сейчас 1,5 мм.Так что со всем выше изложенным НЧ должны получиться с двумя мембранами порядка 50 Гц, чувствительность СЧ и ВЧ придется погонять резюков. Да еще сейчас у меня стоит в чем-то типа ОЯ (щит с небольшими трапецеидальными боковыми стенками). У него отдача немного выше чем у открытого динамика, хотя это предсказуемо.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

В общем я вроде с НЧ определился, осталось только воплотить в железе. Хотелось бы конечно и промерить,но брать измерительной микрофон практически на один раз не хочется.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

С чувствительностью врет не только Магнепан - просто все пнули по боку честный DIN. Удобно дурить потребителя, сейчас даже по дурацким современным стандартам мало на какую аппаратуру дают характеристики, особенно на видеотехнику.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Про цены на магниты я тоже уже писал, поэтому и стараюсь использовать то что уже есть.. Экономика должна быть экономной! Чай не миллионеры.

[shapa]

В общем я вроде с НЧ определился, осталось только воплотить в железе. Хотелось бы конечно и промерить,но брать измерительной микрофон практически на один раз не хочется.

Нужно пробовать.Очень хочется чтобы у Вас всё получилось. Мне тоже идея с двумя мембранами как то засела в голову.Тем более ,что можно настроить мембраны на разные резонансные частоты и этим немного выровнять АЧХ на НЧ диапазоне.Микрофон при измерениях ниже 400 Гц практически бесполезная штука ,так как очень сильно влияет помещение.Для себя уже решил на будущее,делать измерения в НЧ диапазоне на улице ,но там тоже проблема поднять довольно высоко АС и шум на улице.Капсюль электретный можно взять практически любой и подключить по упрощённой схеме к микрофонному входу компьютера или взять готовую гарнитуру с электретным микрофоном. Желательно проверить АЧХ входа компьютера и использовать усилитель без регуляторов тембра или с функцией её обхода.Рекомендую сразу ARTA использовать.В теме есть ссылка на хорошую инструкцию по работе в ней.Если нужна какая то помощь ,чем смогу помогу.

[CaptainMCF]

Заказывал Гелеос ЛМ А4 Про ,так как были хорошие отзывы от радиолюбителей, для ЛУТа и хотел попробовать клеить лавсан с фольгой.Обидно ,что даже не включал его,внешний осмотр всё показал.Шесть тысяч на ветер.

Посмотрел на оф. сайте. Там толщина пакета минимальная - 65мкм. Не толсто получается?

[awin]

Обязательно попробую. Правда вчера с увеличением диаметра провода погорячился, увеличивать если мембрана одна. С двумя это не обязательно и так ном. мощность около 40 Вт, а с двумя 80 - за глаза и сопротивление 8 Ом. А нагрев происходит не над МС, а на холостом "пробеге" провода (витки провода вплотную к друг другу и греют взаимоиндукцией). В рабочей зоне пальцами нагрева не чувствовал даже на максимальной громкости, в общем-то я этого когда делал и боялся,а потом забыл и там нагрев не проверил.Нужно витки разносить мм на 1.5-2. Это все размышления по катушке из провода, с фольгой как будет не знаю - не пробовал. А за ламинатор почему шесть, посмотрел на Озона около двух (что шел без скидок?).Я бы за столько не взял, если не нежен более- менее постоянно.

[shapa]

Посмотрел на оф. сайте. Там толщина пакета минимальная - 65мкм. Не толсто получается?

Главное ,что максимальная толщина 2 мм.Я получил уже заказанный стеклотекстолит толщиной 0,5 мм .Он очень хорошего качества ,гладкий и без царапин.Сначала буду на него натягивать лавсан и фольгу,чтобы без складок.Затем клей ,просушка ,слаживаем в пакет и несколько прогонов через ламинатор ,потом один лист стеклотекстолита удаляем,и ещё несколько прогонов ,чтобы выгнать весь воздух.Просто фольгу и лавсан без натяжки на какую то гладкую ,ровную поверхность ,склеить не удаётся без складок и оставшихся пузырьков воздуха.Пробовал уже по разному - не получается .Малейший оставшийся воздух и дорожка будет подтравлена.ЛУТ я тоже уже утюгом приловчился, но всё таки наверно с ламинатором результаты стабильнее будут.Читал так же ,что фоторезист им успешно прикатывают.

[awin]

Нужно попробовать сделать возврат. Я если заказываю что-то серьезное проверяю сразу при получение, чтобы если что сразу отправить назад. Через какое-то время это сделать намного сложнее.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Лут у меня как-то плохо идет, еще и поэтому обмотку делаю проводом и проблем меньше - не надо ломать голову с приклейкой фольги. Фоторезист и лампу приобрел, хочу попробовать восстановить надписи на мордах усилителей. Декальный метод уже освоил.

[shapa]

Обязательно попробую. Правда вчера с увеличением диаметра провода погорячился, увеличивать если мембрана одна. С двумя это не обязательно и так ном. мощность около 40 Вт, а с двумя 80 - за глаза и сопротивление 8 Ом. А нагрев происходит не над МС, а на холостом "пробеге" провода (витки провода вплотную к друг другу и греют взаимоиндукцией). В рабочей зоне пальцами нагрева не чувствовал даже на максимальной громкости, в общем-то я этого когда делал и боялся,а потом забыл и там нагрев не проверил.Нужно витки разносить мм на 1.5-2. Это все размышления по катушке из провода, с фольгой как будет не знаю - не пробовал. А за ламинатор почему шесть, посмотрел на Озона около двух (что шел без скидок?).Я бы за столько не взял, если не нежен более- менее постоянно.

Хороший пакетный ламинатор с хотя бы 4-мя валами ,два из которых подогреваются изнутри будет стоить даже б.у. больше 20 т.р.За 2 т.р. они лишь с одной парой валов и внешним нагревом .Они не справятся.Именно эта модель на озоне дешевле все стоила ,а у других 7-8 т.р..Я его сразу и проверил ,только нужно было прямо в пункте получения ,а я дома проверял.Но вроде есть надежда ,что возврат состоится.

[awin]

Понятно. Смотрел вроде бы Вашу модель.Хорошо если получиться оформить возврат.

[shapa]

Понятно. Смотрел вроде бы Вашу модель.Хорошо если получиться оформить возврат.

Надеюсь.Но нужно по новой заказывать,это опять время впустую.Есть подходящий кусок алюмофлекса,добытого с упаковки детского питания.Для испробовать изогнутый СЧ-ВЧ изодинам по размерам подходит.Толщина 12.5 мкМ -лавсан и такой же толщины фольга ,тоже вроде бы неплохо.Травится в растворе хлорного железа более менее равномерно.Жду пока перф. металл.Задумался о защите лавсана от ультрафиолета.Чем покрыть плёнку,чтобы не сильно утяжелить её и обеспечить защиту.

[awin]

Надеюсь.Но нужно по новой заказывать,это опять время впустую.Есть подходящий кусок алюмофлекса,добытого с упаковки детского питания.Для испробовать изогнутый СЧ-ВЧ изодинам по размерам подходит.Толщина 12.5 мкМ -лавсан и такой же толщины фольга ,тоже вроде бы неплохо.Травится в растворе хлорного железа более менее равномерно.Жду пока перф. металл.Задумался о защите лавсана от ультрафиолета.Чем покрыть плёнку,чтобы не сильно утяжелить её и обеспечить защиту.

Все-таки зуд на изогнутый изо. Малый радиус дуги сделать сложно (я даже о таком не задумывался). Гнутые электростаты имеют большой радиус дуги, расширение диаграммы направленности за счет фронтальной площади. Не понял, зачем защищать от ультрафиолета? Вы что их хотите на улице эксплуатировать? Перфорация что-то долго идет, как из Китая.

[shapa]

Я немного нарыл информации по клеям которые использует Magnepan.Раньше они приклеивали катушки 3М 77 и затем покрывали miloxane ,но после массовых расслоений мембран ,стали использовать 3М 10 для поклейки и 3М NF30 для покрытия.Эти клеи и рекомендуют для ремонта.Поискал где можно купить -продаётся по 19 литров в канистре,меньше не нашёл ,3М NF30 около 19000 руб. стоит.Он вроде популярный у мебельщиков.Тоже на водной основе как и Miloxane ,после высыхания дает эластичную плёнку.

Нашёл 204 пост ,где подымал уже вопрос по защите лавсана от воздействия ультрафиолета.Возможно проблема надуманная, но Магнепан ей уделяет большое внимание,возможно просто прикрывая этим предлогом ,желание лучше зафиксировать катушку на лавсане.Не знаю.Miloxane как они говорили ,ими применялся для финального покрытия лавсана для защиты от ультрафиолета.Есть миф ,что оконное стекло не пропускает ультрафиолет,а самом деле это не совсем так.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Все-таки зуд на изогнутый изо. Малый радиус дуги сделать сложно (я даже о таком не задумывался). Гнутые электростаты имеют большой радиус дуги, расширение диаграммы направленности за счет фронтальной площади. Не понял, зачем защищать от ультрафиолета? Вы что их хотите на улице эксплуатировать? Перфорация что-то долго идет, как из Китая.

Да, хочется изогнутой по радиусу около 1.5 м мембраной, попробовать решить проблему узкой диаграммы направленности СЧ-ВЧ изодинама.Заготовки с радиусом ,сделанные ручным фрезером из толстой фанеры ,уже есть.Хотелось бы и форму мембраны в виде усечённой трапеции.Но пока не решаюсь.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Перфорация что-то долго идет, как из Китая.

Уже потом сказали ,что из Китая,когда спросил почему так долго едет.

[awin]

Если уж очень хочется, можно обойтись и без Miloxane разбавив тот же Бф (это легкий клей). Только смысла в этом нет никого. Прямые солнечные лучи на мембрану не попадут, колонка все равно защищена или радиотканью или мелкой сеткой. Так что смысла в этом не вижу. Изогнутый динамик - это понятно. убрать жесткую привязку к к стерео базе. А вот смысл трапеции мне не понятен.

[shapa]

Если уж очень хочется, можно обойтись и без Miloxane разбавив тот же Бф (это легкий клей). Только смысла в этом нет никого. Прямые солнечные лучи на мембрану не попадут, колонка все равно защищена или радиотканью или мелкой сеткой. Так что смысла в этом не вижу. Изогнутый динамик - это понятно. убрать жесткую привязку к к стерео базе. А вот смысл трапеции мне не понятен.

Возможно и правда нет смысла ,лавсан считается довольно стойким к воздействию УФ.В усеченной трапеции нет параллельных сторон,резонансы конечно всё равно будут ,но предположительно с меньшими амплитудами и как бы размазанные по частоте.Форма мембраны влияет на АЧХ.Одинаковые по площади мембраны с разными геометрическими формами звучат по разному.Я это проверял.Так же длина дорожки играет большую роль,особенно в варианте с проводом.Если взять прямоугольник за форму мембраны,и в одном пустить дорожки вдоль длинной стороны,а во втором вдоль короткой ,то получатся два совершенно разных излучателя .
Видео от голландца с разбором различных методов изготовления катушек -лазер ,травление и плоттер https://www.youtube.com/watch?v=0PPart_Tnss&t=5s

[awin]

[QUOTE=shapa;3228448]Возможно и правда нет смысла ,лавсан считается довольно стойким к воздействию УФ.В усеченной трапеции нет параллельных сторон,резонансы конечно всё равно будут ,но предположительно с меньшими амплитудами и как бы размазанные по частоте.Форма мембраны влияет на АЧХ.Одинаковые по площади мембраны с разными геометрическими формами звучат по разному.Я это проверял.Так же длина дорожки играет большую роль,особенно в варианте с проводом.Если взять прямоугольник за форму мембраны,и в одном пустить дорожки вдоль длинной стороны,а во втором вдоль короткой ,то получатся два совершенно разных излучателя . Спорить не буду - не пробовал разную геометрию. Резонансы по идее должны быть меньше. В варианте с прямоугольником резонансы точно будет меньше из-за взаимного подавления их в вертикальном и горизонтальном направлениях.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

Пока буду пробовать изобарик из того что есть. Вчера разобрал корзины МС от свободных половин от 10ГИ, склеил по короткой стороне. Забыл, что они полые. Теперь ломаю голову - залить пустоту эпоксидкой и потом обе стороны шлифануть или прошлифовать обе стороны и с тыльной стороны заклеить текстолитом, а магниты вклеить в пазы с одинаковым заглубление с обоих сторон. Пластик мягкий, резонировать не будет. Шлифовка посадочных плоскостей под мембраны однозначно нужно шлифовать, они изначально были далеки от идеала. Рамки мембран решил сделать из пропитанного клеем Космофен тонкого картона. Подобную технологию используют при изготовлении моделей из бумаги - получается как стеклопластик (все-таки клей изначально разрабатывали для изготовления колпаков кабин истребителей, но чем-то не подошел).

[shapa]

К сожалению видел 10ГИ только на фото,поэтому не смогу ничего подсказать.Вам решать как лучше сделать.Из слоёв бумаги(картона) ,пропитанного эпоксидной смолой делают гетинакс .Наверно и с космофеном получится что то подобное.

[awin]

К сожалению видел 10ГИ только на фото,поэтому не смогу ничего подсказать.Вам решать как лучше сделать.Из слоёв бумаги(картона) ,пропитанного эпоксидной смолой делают гетинакс .Наверно и с космофеном получится что то подобное.

Ну да гетинакс. Армированный Космофен получается монолит, можно сделать лист толщиной 0,5 мм. На одной из своих моделей пришлось восстанавливать скол на дереве (на кормовом украшении модели парусника), пока полностью не высохло исправил легко. После полной полимеризации мелкую доводку делал только алмазными шарошками шлиф. машинкой. Посмотрел цену на Космофен - решил заказать на Озоне 5 шт. 500 р. (у нас один флакон 400 р., эпоксидка малая упаковка столько же). Цены на все - застрелиться, вот и приходится все выискивать. Стеклотекстолит заказывать не стал, много уйдет в отходы. На второй вариант СЧ изодинамиков гетинакс тонкий делал сам на стекле (тогда с этим была напряженка) С Космофеном все проще и быстрее. Так что пока ждем прибытия заказа.