Кто что скажет по такой схемотехнике регуляторе громкости.

[stratov]

Пришла мысль попробовать рг на оу, регулировать за счет КОСС. Нижний многооборотный резистор, подстраивает разброс резисторов. По идее за счет оу с высоким подавлением КОСС, можно получить неплохой ДД. Ваши мнения. Спасибо.

[variator]

Если надо согласовать, ставь буфер https://vk.com/wall-224493242_94

Есть другое решение? Я про повторитель с высоким входным и низким выходным импедансом.

14 транзисторов, ~10 резисторов. Нужна "пушка" по проще?

[dortonyan]

Это все фингя, пятого порядка значимости.

Если не десятого.

stratov, и чем это лучше простого повторителя с буфером на FET ОУ?
Все равно по входам ОУ синфазное напряжение и несимметричные импедансы.
Берете 1656, включаете повторителем с КУ +1, в ООС включаете резистор 0,5..1к, на "+" вход потенциометр 10к. Можно еще на входы добавить фильтрующие емкости. Все, вопрос закрыт.

Если надо мегарекордная линейность, то можно:
1. Просто понизить сопротивление потенциометра, скажем до килоома.
2. Использовать счетверенный потенциометр (по два на каждый канал), включенный дифференциально:

Тогда, благодаря симметрии импедансов по входам, линейность будет отличная практически с любым ОУ.

А вообще, если уже заморачиваться с более качественным РГ, то лучше сразу делать на перемножающем ЦАП.

[stratov]

Если не десятого.

stratov, и чем это лучше простого повторителя с буфером на FET ОУ?
Все равно по входам ОУ синфазное напряжение и несимметричные импедансы.
Берете 1656, включаете повторителем с КУ +1, в ООС включаете резистор 0,5..1к, на "+" вход потенциометр 10к. Можно еще на входы добавить фильтрующие емкости. Все, вопрос закрыт.

Если надо мегарекордная линейность, то можно:
1. Просто понизить сопротивление потенциометра, скажем до килоома.
2. Использовать счетверенный потенциометр (по два на каждый канал), включенный дифференциально:

Тогда, благодаря симметрии импедансов по входам, линейность будет отличная практически с любым ОУ.

А вообще, если уже заморачиваться с более качественным РГ, то лучше сразу делать на перемножающем ЦАП.

Снова благодарствую за идеи) Попробую все реализовать) Отслушать) А в чем преимущество на перемножающем цап??

[Delta213]

14 транзисторов, ~10 резисторов. Нужна "пушка" по проще?

Выбирай:






---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:40 ----------

Берете 1656, включаете повторителем с КУ +1, в ООС включаете резистор 0,5..1к, на "+" вход потенциометр 10к. Можно еще на входы добавить фильтрующие емкости. Все, вопрос закрыт.

Синфазка не попрет?
Уж лучше тогда КУ-1, резисторы в ООС 1/7 от РГ. Если РГ 10к, то в ООС 1,3-1,5к, РГ должен быть линейным.
А я как-то уже за правило взял делать входное УНЧ в 10к, тогда все шикарно согласуется с лестничным РГ Никитина.

[Alex]

Есть другое решение? Я про повторитель с высоким входным и низким выходным импедансом.

ОУ религия не позволяет? Тогда КП, на триоде с трансформатором
Можно конечно какой-нибудь вариант Даймонда, но смысла не вижу.

А после РГ что?

Смотря что за РГ, но во многих случаях буфер не очень и требуется.

система проста : выход цап подключается на вход этого рг, а выход оу в рг - к усилителю мощности.

Посмотрите у Д.Селфа, там целая глава про РГ (гл.13, стр.394)
Ссылку тут где-то выкладывали.

А вообще, если уже заморачиваться с более качественным РГ, то лучше сразу делать на перемножающем ЦАП.

Вот именно.
Я давно уже обычные "крутилки" использую максимум как орган управления, а не исполнительное устойство. Если по простому - ои у меня на постояном токе работают..

А в чем преимущество на перемножающем цап??

Качесто работы
Абсолютная идентичность каналов
Регулировка электрическим, а не механическим путем (т.е. возможно ДУ и прочее).

Стоит у меня во всех ЦАПах, где есть аналоговый РГ, и предах WaVega.

[Delta213]

ОУ религия не позволяет?

Не позволяет! Это надо ОУ подбирать чтобы при +1 низкие искажения были.

[Alex]

Не позволяет!

Ну если не позволяет, тогда медицина бессильна

Это надо ОУ подбирать чтобы при +1 низкие искажения были.

Таких полно.
Хотя бы тот-же вездесущий 1656 или 2156.

Да и в инверте никто не мешает поставить, с входным резистором 1/7 от потенциометра.
В неинверте, кстати, тоде так можно - кто вообще сказал, что после РГ доджен быть буфер с очень большим входным сопротивлением?

P.S. Там где у меня стоит потенциометр, (на наушниковых выходах в ЦАПах 8-й и11-й сери1, и в предах), после 10к РГ стоит наушниковый усилитель в инверте, с 1.78к на входе.

[Delta213]

Ну если не позволяет, тогда медицина бессильна

Даже ваша?

Таких полно.

В наших реалиях нет.

Да и в инверте никто не мешает поставить, с входным резистором 1/7 от потенциометра.

Я выше это и предлагал, тогда и выбор ОУ упрощается.

[Alex]

Даже ваша?

Увы

В наших реалиях нет.

Мы технические аспекты обсуждаем, а не "реалии" в отдельно взятой местности.

[dortonyan]

Синфазка не попрет?

Даже в схеме с 10к потенциометром максимальная разница импедансов по входам составит порядка 1,3к. При наличии синфазного напряжения для хорошего FET ОУ, типа 1652/1656 это не много.
И это только на самых крайних положения и на середине потенциометра. В остальных положениях разность сопротивлений будет еще ниже.
Можно сопротивление в ООС подобрать под наиболее часто используемое положение РГ, чтобы в таком положении импедансы по входам были максимально симметричны.
А при снижении сопротивления потенциометра до 1к импеданс по входам вообще получается пренебрежимо мал.

А в чем преимущество на перемножающем цап??

Качесто работы
Абсолютная идентичность каналов
Регулировка электрическим, а не механическим путем (т.е. возможно ДУ и прочее).

Последнее означает отсутствие износа и механических шумов. А кроме того:
Малые габариты, соот-но меньше ловит помех.
Лучше линейность буферного ОУ, благодаря инверсному включению.
Возможность регулировки баланса.
Возможность применения алгоритмов автоматической регулировки, например - плавное нарастание громкости при включении, или выключение громкости при аварийной ситуации, или снижение громкости в клиппе.
Недостаток один - необходимость контроллера для управления. Но, по большому счету, сегодня и так без МК никуда.

Да и в инверте никто не мешает поставить, с входным резистором 1/7 от потенциометра.
В неинверте, кстати, тоде так можно - кто вообще сказал, что после РГ доджен быть буфер с очень большим входным сопротивлением?

Некрасивое решение.
Из-за большого тока через токосъемник при износе потенциометра ухудшается линейность и раньше начинает "шкворчать".

[Alex]

Возможность применения алгоритмов автоматической регулировки, например - плавное нарастание громкости при включении, или выключение громкости при аварийной ситуации, или снижение громкости в клиппе.

Конечно. Плюс как у меня в предах, запоминание последнего положения индивидуально для каждого входа.

Недостаток один - необходимость контроллера для управления. Но, по большому счету, сегодня и так без МК никуда.

Пригодный для данной задачи МК стоит в районе $1.
И то я предпочитаю чуть более дорогой, но у которого есть USB - для простого и легкого апдейта прошивки, поэтому у меня сейчас самый ходовой - STM32L151CBT6A.

Offтопик:
А это весьма полезно!
В 11-м ЦАПе, где в отличие от 10/12 нет оперативной смены типа ЦФ а он намертво зашито, нетак давно один пользователь попросил сделать ему несколько прошивок с разными ЦФ для AK4499.

Кстати, вот очень пригодилось буквально на днях - у одного пользователя преда WaVega2Int онаружился весьма странный глюк. Я пол дня уробил чтобы воспроизвести его у себя, а когда получилось его воспроизвести, и когда нашел причину - долго смеялся. Странно вообще что он раньше не провился, а виной всему была полная универсальность прошивки под все типы РГ и варианты управления...
В общем, сделал новую прошивку, отправил е-мейом, он перепрошил, и все ОК.

---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Из-за большого тока через токосъемник при износе потенциометра ухудшается линейность и раньше начинает "шкворчать".

Да какой там "ток", при сигнале 2 вольта и 10К потенциометре...

[dortonyan]

Пригодный для данной задачи МК стоит в районе $1.

Вопрос разумеется не в цене, а в необходимости программирования.
Это хорошо когда уже есть опыт, наброски кода и отладчик. Иначе простая функция выливается в определенный "головняк".

Да какой там "ток", при сигнале 2 вольта и 10К потенциометре...

Может и так, не спорю. Чисто интуитивно почему-то не нравится.

[fakel]

Лови еще идею - дифф переменный конденсатор как потенциометр, на входе КВ приемника как бесшумный аттенюатор на ура идет

[stratov]

Лови еще идею - дифф переменный конденсатор как потенциометр, на входе КВ приемника как бесшумный аттенюатор на ура идет

нарисуйте плиз

[EDDiE]

Выбирай:

У Патрика (EUVL, aka XEN) все вечно кривое )))

[Delta213]

У Патрика (EUVL, aka XEN) все вечно кривое )))

А что кривое? Я не анализировал, но по идее все норм кроме постоянки на выходе. Ну может полевики более другие попробовать. Хотя я бы вообще буфер не ставил, надо заранее продумывать согласование.

[EDDiE]

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...%8B%D0%B9.495/



alexcp

А что кривое?

У EUVL (Патрика) [XEN™] редко что прямое бывает

[Delta213]

https://rcl-electro.ru/

Это со 100% осью, так ничесна.

[EDDiE]

Это со 100% осью, так ничесна.

Ультралинейный безОООСный буфер для регулятора громкости.
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...0%BB%D0%B0.43/

Интермоды лежат ниже уровня -163..165дБ:

[Delta213]

Ультралинейный безОООСный буфер для регулятора громкости.

Да, такой пойдет, только я уже такой (вариацию на тему даймонда) приводил, только народ жалуется, что деталек много, да еще транзисторы надо подбирать, в термоусладку их вместе с термопастой, гемора много, проще не применять высокоомные РГ, а усил делать в инверте.