6АС-2

[Vinni]

Жизнь идёт и диктует свои требования.
В новой квартире места для хобби совсем мало.
Поэтому весь сетап переделываю с 5" на 4".
Концепция остаётся старой - внешне корпуса СССР, внутри полная модернизация.
Из фото сетапа должно быть понятно, почему выбраны эти АС для модернизации.
Даже при размерах АС S-30, на ТВ смотришь, как на 1 ряду широкоэкранного кинотеатра.
С чего начинал в 1977 году на том наверное и закончу.

Это основные АС.
Динамики закуплены:
ВЧ - AMT Mini-8
НЧ - TB W4-1337SDF

Динамики механически и акустически "как тут и были".
Естественно стараюсь выдержать одинаковыми хотя-бы НЧ-СЧ.
Будет фазоинвертор bi-amp с пассивным разделом ~5кГц.
Без bi-amp клеммы АС надо будет перемкнуть 1-м или 2-я резисторами.
Опять рассчитываю на эквалайзер и фазолинейность ресивера.
Ресивер НЧ/СЧ играет бесподобно, но ВЧ хорошему усилителю сильно проигрывают.
AMT Mini-8 по импедансу просто резистор, т.е. нагрузка ВЧ УМ - RC цепочка 3.3мкФ и 8Ом.
Уже изучаю и симулирую УМы с нано % THD.

Предварительно сведение выглядит так:
Получается 3-й акустический (серая - теоретическая кривая)

Искажухи пищалки не увеличиваются с понижением частоты.
Будем пробовать при таком разделе, тем более, что уровень ВЧ относительно НЧ просится -5дБ.

[Vinni]

Из "да ни чё так" звук превратился в "в лучше кажется".
Весь день орало сегодня.
Дошло:
Это предлагал Merstan задолго до



Это сделал ресивер при настройке

А это я слушаю и корректирую проект щас.


Охренеть, какое у людей чувство звука.
В Святого бельмеса не верит, зато графики сканирует по запаху.
Merstan с тебя 0.5

[Merstan]

В 25 соску бросил, могу сала выслать мочёного)

[Vinni]

могу сала выслать

Сало!

Целый день шумел шумы и тыкал в них микрофон.
Потом ломал моцг.
И не стал делать вторые порядки, ДН какая-то получается по вертикали
Чтоб добиться чего я хотел, добавил один резистор и один изменил.
За 10 минут перепаял, всё перепроверил, аж аудиодоктором
Как всегда бледненькие графики - было, яркие - стало.




И начало нравиться!
Прям на докторе и завис.
Много чего послушал, но уже было поздно, потому негромко.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2024 в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 03.02.2024 в 23:56 ----------

Ну что? Это оно, попали!

Вчера слушал совсем без никакой коррекции ресивера, добавил только 63Гц +5дБ
Всё на месте, все знакомые музыки звучат привычно.

Сегодня настроил автокоррекцию.
Ресивер фазолинейный, все импульсы становятся эталон, и это слышно.
С коррекцией слушаю практически всё в 95%.
Без коррекции только техническое качество записи.
Но ресивер расчитан ровнять нормальные АС а не 6АС-2
Получилось, так (бледные графики - было, яркие стало):


Я убрал 4 кГц до +1.5дБ и 16кГц на 0.
Получилось вот так:

Так и слушал всё в подряд.
Супер тихие звуки на ура.
Сцены не выстраивает, но и в АС звук не сидит, объёмная стерео картина.
В СЧ искажух нет никаких ни на какой громкости.
Запас по динамическому диапазону у СЧ на 10 дБ больше.
(кривая максимальной неискаженной громкости)

Если динамик подходит к клипу, это звучит, как супер мягкий лимитер.
В СЧ никакого лимита нет.
Поэтому если что-то на СЧ рявкнет, то он всех всё равно перекрикивает.
Так делать не стоит, это прокол № 2, но я слушаю на комфортной громкости, 1-й сорт не брак.
Прокол №1 ямка на 3.2 кГц есть, на шуме она вообще канава, слышна, как недостаток ВЧ.
+1.5 дБ на 4 кГц и с этим можно жить.

Коррекция схемы, чтобы совсем идеально

с предполагаемой коррекцией ресивера
получится как-то так:


Схему кроссовера определило АЧХ пищалки от 10 кГц и её искажухи ниже 8 кГц.
По передаточной кроссовера видно, что эти места обошли.


Дальше ковырять её - это ту мач.
Осталось всё сделать не на соплях.

Пошел зарабатывать на детальки

[Merstan]

Импеданс у тебя хороший.
Импульсы в норме.
Наклон АЧХ ты услышал.
А вот на 7кГц немного режектор поставь, тем самым немного импеданс вкрутишь. Хоть немного провали область. Там ложная явственность. Разные записи еще больше будут отличаться. Плохие станут еще хуже. Хорошие лучше.

По сцене -- забей, это больше к комнате и обстановке претензия.

Водопады твои я смотрел, ничего хорошего сказать не могу, я их в АРТЕ только могу оценить.
У меня образовался последователь по искоренению хорошего и превращению его в кастом лучшее.
Из дешевой мембраны дюймовой пищалки с Али вот что получили (было - стало)

Если будет возможность, то глянь CSD своих пищалок в АРТЕ для сравнения.

Это скорее ответ на вопрос: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3194427

[Vinni]

Спасибо!

А вот на 7кГц немного режектор поставь

Это на хороших детальках только.
Пищалка такая нежная, она только дух передает, её не слышно в хорошем смысле.
Т.е. она формирует фронты СЧ.
Не знаю, что можно с ней делать.
В её микроскопический корпус и копейку не засунешь.
Если достанет, уберу эквалайзером 8 кГц исчо.

Разные записи еще больше будут отличаться. Плохие станут еще хуже. Хорошие лучше.

Те не поверишь, отличаются так, что я в шоке.
Я на РХЭ такого не слышал.
И слышен теперь ресивер.
Раньше он звучал лучше намного.
Мне кажется за 11 лет в воздухе и в сети столько электромагнитной гадости появилось.
Это отдельная песня.

[Merstan]

А механически пробовал пищалку подровнять? Чем-то мягким или твердым, поместив перед ней.

Коаксиальность хороша в плане забития на частоту раздела, тут ты на коне. Иначе были бы вопросы, я тебе говорю! У самого концепция та же была: купол + плоская пищаль. Ну или почти такая же, купол меньше. Раздел 4500 и в комнатных условиях оно просто мозг выносит, какой оно компромисс. Фактура звука понятная и принята мной, а пространственные х-ки подгулявшие.

И плюсом мелкие калибры, они "из коробки" точны, я ж чего и зацепился за множество мелких вместо тех же 8". Оно реально работает. Так что верю в твой звук.

[Vinni]

А механически пробовал пищалку подровнять? Чем-то мягким или твердым, поместив перед ней.

Для начала этот "пичок" не слышно, для меня, по крайней мере.
Её вообще не слышно.
Но если её отключить, то слышно, что ВЧ исчезли.
Теоретически поглотитель сожрет все частоты, а подобрать, чтобы съел только 7.5 кГц проблематично.
Но наверное можно, это кучу экскриментов надо проводить.
Например я знаю, сам измерял, что книги поглощают 1 кГц

Коаксиальность хороша в плане забития на частоту раздела

Но не на фазу.
Особенно, когда мид бас в бок.
Как только фазу выровнял, так всё улучшилось.
Вообще, модернизация АС с сохранением внешнего вида, это сначала подбор динамиков по размеру
СЧ были у меня в наличии и подошли (хреново)
Если бы специально для этой АС, купил бы сейчас TB или Ivi купольные со своим объёмом.

И плюсом мелкие калибры, они "из коробки" точны

Точнее так, они точны в более широком диапазоне.
8"-10" будут точны гораздо ниже, чем их делают, ну так до ~200 Гц.
Я тоже приверженец мелких, или сильно твердых, или сильно мягких, как это СЧ.
Никто не обратил внимание на свойство фигур Хладни.
Частота изменяется плавно, а рисунок резко!
Из этого вывод:
1. Любое г. которое изменит энергию в каком-то критическом для диффузора частотном диапазоне частот может изменить рисунок его ломки резко!.
Как-то кондер, катушка, режектор,
Из за этого у одних звучит у других не звучит.
Например было чётный рисунок, стал нечетный.
Я это проверял ещё на первой АС.
Задавил резонанс режектором и звук просто погас.
Уныло мутное г.
Причем давил по-грамотному, это когда фаза становится на своё место.
На другом давил, ноу проблем. Придавалось и всё.
2. Диффузор должен быть или сильно твердый, чтобы в рабочем диапазоне - монолит.
Или мягкий, как этот СЧ, которые рисунок меняет мягко и безпроблемно.
В т.ч. динамики, у которых производители сами нанесли рисунок для ломки на диффузор.
У мелких твердых конечно здесь преимущество.

4" на мидбас мало. Поэтому здесь прикрутил 5"
Для меня критерий: стоит П.Доминго в комнате в натуральный масштаб и тембр или нет.
Никаких басов не должно быть.
А чтобы был масштаб на большом бубне, была бы возможность, ниже 50 Гц обеспечил только дыхание RIPOLE.
Или мелкий саб с ЭМОС тихенько-тихенько.

[Merstan]

Offтопик:
Не хочу публично, отправлю тебе))

Добили-таки. Это китайская подвижка на просверленной старой магнитной системе с наклеенным назад магнитом на отталкивание. И в неглубоком рупоре!
Почти полная ручная работа.
Просто поделиться захотелось)

[Vinni]

Добили-таки.

Красиво.
Ау меня всё, как-то странно.
Научился экспортировать REW в ARTA.
Вот СЧ
M ноя 19-48k.zip

[Merstan]

Для сч нормально.

[Vinni]

Для сч нормально.

Если экспортировать вот так

То хватат точек до первого отражения и тогда вообще жысть удалась.
M CSD

M Burst

T CSD

T Burst


Можно убрать всё, что выше 5 кГц на СЧ.
+1 кондёр, 2-й порядок, фаза на 4 кГц ещё лучше.
Но кое что хуже, надо макетировать.
Стоит того?
Здесь нужен только огромный опыт прослушивания гадостей на -25 -30дБ.

[Merstan]

2мс!
норм

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

Тот средник, что стоит в родных Варфадейл даёт до 12мс грязь))
Там жесть полная. Пластиковые накладки для "кросоты", столько артефактов дают, подвижная пуля на диффузоре гадит сверху. Корзину мужчина оклеил шумкой, ибо она тупо пела. Уговаривать на смену динамика морального права не имею, оно всё сейчас дорогое.

Наше домашнее творчество порой просто кладезь благоразумия и интеллекта.

[Vinni]

Наше домашнее творчество порой просто кладезь благоразумия и интеллекта.

И не говори!

В данный момент проект в стадии тщательного отслушивания неизвестной протяжённости.
Пока каждая нота не будет на своём месте.
В результате выслушивания зачесалось творчество.
Хочется 2-й порядок везде.

Если, кто ни будь слышал разницу между металлическим и бумажным диффузорами, то это оно, которое я хочу уменьшить.
Другого эпитета к этой разнице чем "чистый звук" подобрать не могу.
Мне нравится чистый звук.

Слушаю, корректирую, слушаю, корректирую.
На сегодня выглядит так: бледные графики - это ресивер с коррекцией, щас слушаю.
яркие графики планируемые без коррекции ресивера 2-й порядок.


Фаза "лучше не бывает"


Деталек много.
Их надо как-то разместить.
Часть с наружи,

часть внутри НЧ секции, и резисторы делителя внутри СЧ секции.

Придётся 3-х мерно печатать.

[Vinni]

Проблема с питанием разрешилась мистически!
Сутки не писал, чтобы проверить.

Offтопик:
29-го февраля в 9:00 пропадает электричество в квартире.
Выбило аж два УЗО, ну бывает.
Пошел делать кофе.
Кофеварка не греется, сгорела.
Пошел на работу.
Пришел, включил музон... нирвана, мой ресивер вернулся ко мне!
Как я писал выше звук плавал от дешёвого усилителя до невозможно слушать.
5 лет (!) я клял мосэнерго, мерял осциллографом всё - ничего не понятно.

Причина кофеварка!
Она переехала в квартиру первой и сразу было воткнута в удлинитель.
Есть подозрение, что у неё была небольшая утечка на корпус на грани срабатывания УЗО.
4 месяца назад в удлинителе кофеварки сгорел автомат!

Короче без неё сутки звук, как новый.

Сегодня на удалёнке, никого нет, ну я и оторвался.

Теперь четко слышно, что чуть погромче и растут искажухи.
Никогда не делал первые порядки в фильтрах и больше не буду.
Есть горбик на 2.8 кГц на слух.
Основное что выслушиваю это стык СЧ с пищалкой.

Offтопик:
Предыдущий пост стер, одно дело для истории, другое просто почитать.
Расположение динамиков в проекте не имеет значения, ресивер всё выравнивает во временной области.

[Vinni]

Так, как на "помощь зала" в выслушивании проекта надеется не стоит,
а сам я малоопытный, то искал объективный метод оценки тонального баланса и нашел:
iZotope Tonal Balance Control 2.
Естественно в сочетании с субъективным контролем.

Здесь сравнение тонального баланса и ДД
- исходного файла целиком - тёмная полоса;
- записанного файла во время воспроизведения - белая линия;
- записанного файла целиком - зелёная полоса;


Сама "вавка" первый трек FSQ1 записанный через UMIK-1 без ресемплинга и регейна.

Исправить это можно вторым порядком в ФНЧ СЧ.
Как это будет звучать посмотрим.

Причем на спектранализаторе не всё так однозначно, но видно

Юпуп сжатие с потерями воочию (или лимитер от звукореза )


PS: Вспомнил, что ресивер сам себе проигрыватель и записал с флэшки без потерь.
Картина другая.
На тихих звуках провал между СЧ и ВЧ очевиден, на громких нет.
А так оно и слышно.


А сейчас командировки, будь они не ладны.

[Vinni]

Пока сижу в командировке поискал тональный баланс.
Чтобы его достичь надо на 3.5 кГц поднять всего на 2-3 дБ.
Схема кроссовера разработана.
Вопрос стоит в подборе одного кондёра в ФНЧ СЧ на слух.

Розовый - корректированный эквалайзером тональный баланс

Что делать с пиком на 7.5кГц думаю.
Эквалайзер ресивера его уберёт, но это не спортивно.
НЧ тоже размялись нехило.
И совместно с вернувшимся из небытия ресивером позволит слушать в режиме PURE DIRECT.
Уже слушал перед командировкой - зашыбись!

[Vinni]

Что делать с пиком на 7.5кГц думаю

Уж как только не выслушивал не измерял, оставляю.
ВЧ и так маловата.
Сравнение спектров оригинала и записи пропущенной через эквалайзер,
поднято только 3.5 кГц на +3 дБ и всё.

Думал мидбаса будет маловата, а тут его как раз.
На аудиофильской громкости будет хорошо.
На комфортной, чуть темновато.

Сижу паяю схемку

Разница между сейчас и будет



Вот, мечта удифила
0.64mH+0.15mH+самоиндукция= 0.85mH.
1mH мотать лень.
Посмотрел, 150 Гц разницы по частоте, забыть.


---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

PS: Разница между тихим уровнем и громким

Может тумблер тонкомпенсации поставить?

[Merstan]

Лишнего не надо делать.

А как играет без средника, если свести без него?

[Vinni]

Лишнего не надо делать.

Понял.

А как играет без средника, если свести без него?

Без понятия. Для НЧ 2.5 кГц предел. Проверено.
Щас запаяю, будет понятней.
Чисто на слух выбрать кондёр от 3.3 до 6.8 uF.
И будет норм.

Offтопик:
Арбидол пей, мне и моей семье помогает с самого начала.
А многие, кто говорил, что это развод, уже на том свете.

[Vinni]

Запаял...с трудом...одну

Расчётный кроссовер

Реальный кроссовер

Разница между расчётной и реальной АЧХ

Импеданс


Мусор пропал.

Эта запись убивает первый порядок с первого выстрела

[свернуть]

Свип на слух идеальный, тональный баланс... не нравится.