Страница 201 из 237 Первая ... 191199200201202203211 ... Последняя
Показано с 4,001 по 4,020 из 4722

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,627

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  2. #4001
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,379

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Ага, так и запишем
    пиши, какарь

  3. #4002
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,627

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Energy Harvesting

    Весьма популярнное направление, есть даже чипы специальные для этого.
    Именно. ЭМ-обстановка в крупных городах сейчас такова, что даже если просто воткнуть скоп между двумя большими железными корпусами, то на экране будет целый зоопарк сущностей, причем, даже не особо ВЧ.
    Но тут, конечно, эксперты еще до такого уровня науки не дошли. Видишь, ржутъ..
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  4. #4003
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Именно. ЭМ-обстановка в крупных городах сейчас такова, что даже если просто воткнуть скоп между двумя большими железными корпусами, то на экране будет целый зоопарк сущностей, причем, даже не особо ВЧ.
    Но тут, конечно, эксперты еще до такого уровня науки не дошли. Видишь, ржутъ..
    или сделать рамочную антенну из щупа с крокодилом, и подвести его к цифровым цепям цап, цф напрмер) тоже хорошо осциллограф покажет, и все это лезет на выходы аналоговых цепей, зашумляя их.. в той или иной степени..

  5. #4004
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    495

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    и все это лезет на выходы аналоговых цепей, зашумляя их.. в той или иной степени..
    От себя добавлю - ко мне видимо тоже лезет, но не пролазит))

  6. #4005
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,379

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    . Видишь, ржутъ..
    Илья, у тебя получился хороший усь, действительно хороший, но клоунада это не твое, ржем сквозь слезы, можно сказать - ржем и плачем.

  7. #4006
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    От себя добавлю - ко мне видимо тоже лезет, но не пролазит))
    если у вас спроектирована плата с учетом вч трассировки и помехозащищенности, и возможно экранировки, то кто ж спорит)

  8. #4007
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Очень интересно, усилитель в студии, на которой пишутся великие артисты, подходит под определение хорошего?
    Андрей

  9. #4008
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    495

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    если у вас спроектирована плата с учетом вч трассировки и помехозащищенности, и возможно экранировки, то кто ж спорит)
    А что если я вам скажу что аналоговые усилители мощности не нуждаются в трассировке их плат с учётом стандартов для проектирования СВЧ устройств. Как вам такое?

  10. #4009
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,627

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    А что если я вам скажу что аналоговые усилители мощности не нуждаются в трассировке их плат с учётом стандартов для проектирования СВЧ устройств. Как вам такое?
    Если не интересует, как оно будет звучать, то конечно да, "не нуждаются", можно разводить как угодно или даже вовсе не разводить, вообще все сильно упрощается. Полный интернет таких усилителей-уродцев, их авторы только детали зря переводят, загрязняют планету
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  11. #4010
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,379

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    что аналоговые усилители мощности не нуждаются в трассировке их плат
    Да, до уровня -80-90 дБ это так. Да, этот уровень на грани восприятия ухом НОРМАЛЬНОГО человека. Но парни лезут ниже. Да это перфекционизм запредельный, но они не орут - я слышу, они это делают. И это не наказуемо.

    ---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    как оно будет звучать,
    А вот эти фразы - этовагинобольство душевнобольных людей. Им чего то не хватает по жизни и они пытаются реализоваться в своих влажных фантазиях.

  12. #4011
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    А что если я вам скажу что аналоговые усилители мощности не нуждаются в трассировке их плат с учётом стандартов для проектирования СВЧ устройств. Как вам такое?
    а я о чем говорил, о усилителях мощности или цап???

  13. #4012
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,382

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Именно. ЭМ-обстановка в крупных городах сейчас такова, что даже если просто воткнуть скоп между двумя большими железными корпусами, то на экране будет целый зоопарк сущностей, причем, даже не особо ВЧ.
    Или подключить две колонки длинными акустическими кабелями и растащить хотя бы на пару метров. Получим замечательную антенну. А если еще и стереоусь сделан двойным моно, то сигнал между двумя штырями этой антенны будет замыкаться по межблочному кабелю, соединяющему каналы УМ с источником.

  14. #4013
    Частый гость Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    461

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Или подключить две колонки длинными акустическими кабелями и растащить хотя бы на пару метров. Получим замечательную антенну. А если еще и стереоусь сделан двойным моно, то сигнал между двумя штырями этой антенны будет замыкаться по межблочному кабелю, соединяющему каналы УМ с источником.
    а если кабели ас подключать экранированными кабелями?) с выходной,емкостью бороться не сложно, в усилителе с оос.

  15. #4014
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,382

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    а если кабели ас подключать экранированными кабелями?) с выходной,емкостью бороться не сложно, в усилителе с оос.
    Тогда антенной будет экран.

  16. #4015
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Видишь, ржутъ..
    Пусть ржуть дальшее.
    Ниже просто выход старого нетронутого сансуЯ 82-г. на музыке
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180621_092404.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	452649
    Увеличенные наводки
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180621_085553.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	452650
    Синус
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180621_090449.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	85.3 Кб 
ID:	452651
    Когда я этот-же усилитель смотрел в 84-м всё было девственно чисто.
    Поэтому полный комплект мероприятий по EMC совместимости в плане.
    Читаю эту ветку, если его не победю, то надо штото будет выбирать.

  17. #4016
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Vinni, это проблемы не столько усилителя, сколько КДП.
    Андрей

  18. #4017
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,382

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Vinni, это проблемы не столько усилителя, сколько КДП.
    Полное экранирование КДП - решение интересное, но весьма труднореализуемое.

    Стены, пол и потолок в принципе можно покрыть экранирующим слоем металла, заземленного на систему уравнивания потенциалов (не забываем о электробезопасности). Но есть еще дверные и оконные проемы. Причем окна должны пропускать достаточно света, а двери выглядеть эстетически приемлемо, а не как гермодвери в убежище.

    Плюс в комнату заходят сети отопления, которые могут быть заземлены достаточно далеко от комнатного экрана и иметь заметный ВЧ потенциал относительно оного.

    Ну, и питающая электросеть обязательно должна заходить в КДП для питания освещения и собственно аудиоаппаратуры.

    ИМХО проще все же принять меры по помехозащищенности самого аудиокомплекса.

  19. #4018
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,501

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Ну, и питающая электросеть обязательно должна заходить в КДП для питания освещения и собственно аудиоаппаратуры.
    Не только это.
    У большинства, все-же КДП это обычная жилая комната. Поэтому кроме элеткросети там обязательно будут и сигналы сотовых телефонов, и блютус, и вайфай, опционально Зигби и прочие радио прибамбасы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #4019
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Полное экранирование КДП - решение интересное, но весьма труднореализуемое.
    Домик в деревне
    Андрей

  21. #4020
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,382

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Домик в деревне
    И то не во всякой

    Крупные села в плане помех мало чем отличаются от городов

Страница 201 из 237 Первая ... 191199200201202203211 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •