Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

[Пётр]

Здравствуйте.
Год назад (в октябре 2006) на данном форуме мной была создана ветка. В результате (в июле 2007) на свет появились акустические системы. И вобщем-то, всё вроде хорошо, но в меня вселился интерес к «экспериментам»!
Конечно же собрать что-то на совершенно новых динамиках было бы интереснее, но у меня не нашлось покупателя АС.
Сложилась ситуация:
1. Хочу поэкспериментировать с акустическим оформлением!!!
2. Хочу чтобы размеры динамиков (в частности, НЧ) были большими (в разумных пределах).
3. Квартиру не разрешают заставлять корпусами акустических систем (да я и сам понимаю, что это никуда не годится).
4. Нет возможности тратить деньги на новые динамики, не избавившись от старых.

Из сложившейся ситуации последовал вывод:
1. Работать придётся с теми динамиками, которые есть (Beyma 12B100R, 8M60N, CP21F).
2. Опыты делать в единичном экземпляре и из недорогих материалов (чтобы легче и быстрее). Если эффект понравится, то можно и повторно сколотить АО (акустическое оформление, корпус, ящик) из более качественного материала.
3. В первую очередь заняться новым акустическим оформлением для НЧ, т.к. мне кажется, что в существующем оформлении (ФИ 60л) он не полностью проявляет свои положительные качества.

Основные задачи при выборе акустического оформления для НЧ динамика:
1. По возможности увеличить отдачу (звуковое давление) НЧ динамика за счёт акустического оформления примерно на 3 дБ в диапазоне до 500 Гц (иначе придётся душить СЧ с помощью L-Pad).
2. Получить максимально чёткий верхний и средний бас (в моём представлении – диапазон от 80 до 400 Гц).
Чем могу пожертвовать ради достижения поставленной задачи:
1. Выделить достаточно большой объём для акустического оформления НЧ динамика (примерно 40х40х100 см, т.е. 160л для одного динамика).
2. Применить достаточно сложную технически конструкцию ящика.
3. Смириться с увеличением нижней граничной частоты до 60 – 70 Гц.

Прошу дать мне совет по поводу выбора акустического оформления к моему НЧ динамику, исходя из поставленной задачи.
Также очень прошу давать советы, предварительно ознакомившись хотябы с T/S параметрами моего НЧ динамика (по прикреплённому рисунку, либо по даташиту .pdf с ссылки).

Ссылки на паспорта динамиков: НЧ – Beyma 12B100R (pdf, 130kb ); СЧ – Beyma 8M60N (pdf, 130 kb).

...............................................................................................

Последствия данной темы:

(в ноябре 2007): В конечном итоге всё пришло к тому, что для чёткого мидбаса было принято решение собрать рупорную басовую секцию на 15" динамике. Обсуждение сборки конструкции велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

(в январе 2009): Выбрано новое акустическое оформление для обсуждаемых динамиков (Beyma 12B100/R). Это сабвуфер, трёхкамерный банд-пасс 4-го порядка на двух динамиках. Общий вид трёхмерной модели можно посмотреть здесь.
Конструкция собрана и отслушана. Осталась лишь внешняя отделка (покрытие лаком). Фотографии сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html

(в июне 2009): Собран активный фильтр низкой частоты для сабвуфера на двух динамиках Beyma 12B100/R. Подробнее тут: http://ppeterr.narod.ru/bus_filter.html

[Пётр]

Так и не дождавшись ответа, я купил пару динамиков Beyma SM-115/K и открыл новую ветку для дальнейшего обсуждения рупорной НЧ секции.

Что касается Beyma 12B100R - скорее всего сделаю БП4, т.к. для СЧ динамика 8M60N у него немного не хватает "резвости" (по моему мнению).

[Пётр]

Приношу свои извинения, за то что напрасно закрывал ветку (про динамик Beyma 12B100R оказалось интересно не одному мне).
Чтобы исправить свою ощибку, выкладываю историю сообщений, касающуюся данной темы, в надежде что народ подключится к дальнейшему обсуждению:


Сообщение от aka-dB (01.11.2007, 11:43):
Доброе время суток!
Пётр, очень интересная тема была с 12B100. Вобщем-то благодаря в том числе и ей было вот это проделано с 75АС065 http://photofile.ru/users/aka-db/3231141/
И я не сказал бы, что много баса от них (объём порядка 65л). Импеданс пока не снял (заводские фазики приблизительно на 35-39 Гц настроены).
Очень понравился панч мелких барабанов - не это ли и есть мидбас?
Тупо АЧХ пока криво померил в спектралабе на свипе и бшуме - обрез вниз с 70Гц. Может АЧХ труб ещё надо приплюсовать.
Как басовой головкой я ей остался недоволен. Может разомнутся ещё.

Алексей



Сообщение от Пётр (01.11.2007, 16:35):
Алексей, это очень для меня интересно.

Доброе время суток! Пётр, очень интересная тема была с 12B100.

Имеется ввиду, скорее всего тема "Построение АС, средней ...". Я так понимаю.

И я не сказал бы, что много баса от них (объём порядка 65л). Импеданс пока не снял (заводские фазики приблизительно на 35-39 Гц настроены).
Очень понравился панч мелких барабанов - не это ли и есть мидбас?
Тупо АЧХ пока криво померил в спектралабе на свипе и бшуме - обрез вниз с 70Гц. Может АЧХ труб ещё надо приплюсовать.
Как басовой головкой я ей остался недоволен. Может разомнутся ещё.

К сожалению, и я остался недоволен этим динамиком (всё конечно в сравнении - цена/результат).
У меня этот дин играет в ФИ объёмом 60л, АЧХ выложена в первом посте (сравни со своей). У меня там получается, что примерно на 65 Гц-ах чуйка выходит на "нулевой" уровень. На АЧХ у меня также учтён сигнал из трубы фазика.
Что могу сообщить из своих экспериментов: цепь Цобеля никак не влияла на АЧХ, звук с ней становился хуже, низкий раздел (фильтр на 300 Гц) хуже передаёт динамику звука, чем высокий (фильтр на 500 Гц). Укорачивал длину фазика (поднимал частоту настройки ящика) - результат становился лучше (в звуке), но нижняя граница поднималась (у меня - как видно из АЧХ, до 65 Гц).

Посмотрел фотографии и картинки по Вашей ссылке. У тебя (Вас) в фильтре НЧ (заводская схема) много разл. элементов - Цобель, режекторы. Это всё дело на заводе делалось под старый динамик. А какой фильтр у тебя стоИт для 12B100?

Что думаешь делать? (по поводу НЧ)

P.S. Чтобы лучше было видно, решил выложить лучший (конечный) вариант настройки звучания 12B100R - АЧХ, ФИ 60л, ФНЧ 2-го порядка: катушка L=4 мГн, конденсатор C=40 мкФ, больше ничего.



Сообщение от aka-dB (01.11.2007, 17:00):

Имеется ввиду, скорее всего тема "Построение АС, средней ...". Я так

Да.

К сожалению, и я остался недоволен этим динамиком (всё конечно в сравнении - цена/результат).
У меня этот дин играет в ФИ объёмом 60л, АЧХ выложена в первом посте (сравни со своей).

- сейчас к сожалению достойного графика чтобы выложить нет - спикерворкшоп подзабыть даже успел (2 года не занимался АС), но как соберусь обязательно выложу.

Посмотрел фотографии и картинки по Вашей ссылке. У тебя

- на ты (мне 32)

в фильтре НЧ (заводская схема) много разл. элементов - Цобель, режекторы. Это всё дело на заводе делалось под старый динамик. А какой фильтр у тебя стоИт для 12B100?

на НЧ остались L2, C3, C9, C17 и R4 - они годны под него.

Что думаешь делать? (по поводу НЧ)

- токарю заказывать новые трубы ФИ длиной 200-220 мм (25-28 Гц настройка должна получится)
- мять динамики в надежде на появление НЧ. Жёсткие они очень. Как кто-то правильно сказал - ни саб не мидбас.
- не понравятся после разминки- в машину поставлю им там самое (с учётом АЧХ салона) место в параллель.

В тему ничего не писал - всё в работе было, да и сейчас не хотел т.к. недоделано ещё и не померено, но не выдержал - уж неделю слушаю и написал мысли.
Щас прикупил M-audio fast track pro и есть октава-012 (3 капсюля с паспортной ачх) - постараюсь всё это скорее организовать вместе для замеров.
П.С. кстати у меня УМЗЧ ВВ по оригинальной схеме 89 г. пред свой рег. громкости на рп1-57.
но и простейший лампадник есть+ двухтактник на 6п3с-е
П.П.С. На ММ 2006 фанкшинван - у нас с другом образовалось мнение, что народец в ладошки заказной хлопал. Мне больше понравилось RCF и db аудио(или саунд - не суть). В 2007 один Мартин аудио отстроили для контраста.



Сообщение от Пётр (01.11.2007, 18:41):

- токарю заказывать новые трубы ФИ длиной 200-220 мм (25-28 Гц настройка должна получится)
- мять динамики в надежде на появление НЧ. Жёсткие они очень. Как кто-то правильно сказал - ни саб не мидбас.

Я сейчас прикинул в JBL SS (по Fb = 26 Гц) - у меня получилось, что при моём диаметре фазика (10,5 см), длина трубы фазоинвертора будет 58 см (я такую не смогу в ящик запихнуть). Диаметр менее 10 см я бы побоялся делать - на приличной мощности динамик сильно воздух гоняет, возможно "кряхтение" из отв. ФИ.
А что значит "у токаря" - из металла фазики, чтоль?
В любом случае, держи пожалуйста меня (и не только) в курсе событий - как у тебя сложится судьба с 12B100R.

Offтопик:
По поводу "Function One" - мне правда понравилось. В 2007-ом - пожалуй, Turbosaund (хотя Мартинов я не дождался)

Сообщение от aka-dB (02.11.2007, 07:39):

Я сейчас прикинул в JBL SS (по Fb = 26 Гц) - у меня получилось, что при моём диаметре фазика (10,5 см), длина трубы фазоинвертора будет 58 см (я такую не смогу в ящик запихнуть). Диаметр менее 10 см я бы побоялся делать - на приличной мощности динамик сильно воздух гоняет, возможно "кряхтение" из отв. ФИ.
А что значит "у токаря" - из металла фазики, чтоль?
В любом случае, держи пожалуйста меня (и не только) в курсе событий - как у тебя сложится судьба с 12B100R.

Offтопик:
По поводу "Function One" - мне правда понравилось. В 2007-ом - пожалуй, Turbosaund (хотя Мартинов я не дождался)

Так как в 75АС065 из металла ФИ (2 отв внутр д.55мм*дл.кажется 80), то придётся удлиннять - новые точить. Можно конечно сортирные дела приспособить, но как-то не хорошо. Вчера померил с помощью спектралаба на полсекундном свипе на расстоянии мера от АС - график правой АС, а также попытался в лсплабе разобраться и посшивать - плохо получилось Если 12B100 всё-таки понравится, сделаю новые АС с их участием, т.к. 75 ну уж очень пара разная в каждом канале своя АЧХ. Буду искать достойные ВЧ и СЧ. Вч мне пока понравился по датащиту fostex FT17H.



Сообщение от Пётр (02.11.2007, 17:14):

Можно конечно сортирные дела приспособить, но как-то не хорошо.

Да, на мой взгляд тоже - металл "поблагороднее" будет. У металла жёсткость выше - это "плюс". А вот кромка (на входе и выходе из трубы) получится острой (если толщина трубы маленькая) - это "минус". В случае с пластиковой трубой можно фрезером скруглить на передней панели, а внутри корпуса - с помощью нагрева.

Вчера померил с помощью спектралаба на полсекундном свипе на расстоянии мера от АС - график правой АС, а также попытался в лсплабе разобраться и посшивать - плохо получилось.

Не знаю, каким образом снималась АЧХ спектралабом (производилась ли "сшивка"), - но если АЧХ снята без "сшивки" - то получается, что НЧ (12B100) имеет примерно ту же чувствительность, что СЧ и ВЧ. (в моём случае, у НЧ чуйка "не дотягивает" до СЧ/ВЧ). По АЧХ получается, что играют от 65 Гц - высоковато для такого басового дина... эх, у мя также.

Если 12B100 всё-таки понравится, сделаю новые АС с их участием, т.к. 75 ну уж очень пара разная в каждом канале своя АЧХ. Буду искать достойные ВЧ и СЧ. Вч мне пока понравился по датащиту fostex FT17H.

Посмотрел на фотку ВЧ - внешне красив, чуйка высокая. По даташиту - достаточно сильная направленность, зато импеданс почти постоянный.
А вот с СЧ - действительно трудно. Лично мне понравился мой (8M60/N), хотя спад у него рановато начинается, также, мне кажется, что для 12B100R чуйка у него высоковата.



Сообщение от aka-dB (05.11.2007, 17:21):

Не знаю, каким образом снималась АЧХ спектралабом (производилась ли "сшивка"), - но если АЧХ снята без "сшивки" - то получается, что НЧ (12B100) имеет примерно ту же чувствительность, что СЧ и ВЧ. (в моём случае, у НЧ чуйка "не дотягивает" до СЧ/ВЧ). По АЧХ получается, что играют от 65 Гц - высоковато для такого басового дина... эх, у мя также.

Без сшивки - 1 м свип секундный от 10-20кГц. Как только поставил 12B100 регуляторы сч и вч на мин были - сейчас на максимум - 2 недели разогрева. Вроди начинают нравиться ;0). Цепи родного ФНЧ полностью восстановил - гнусили на верхнем мидбасе - только Rammstein хорошо так слушать было. Фазики удлинню и надо макет ФНЧ наружу выносить по звуку подбирать уже при прослушивании- не быстрый процесс. Тут ещё выяснился сюрприз неодинаковости ВЧ головок - куча усилков отлаживалась за 13 лет как ещё не сдохли .
Вот пытаюсь разными методами ачх НЧ построить - в ближнем поле 12в100, левый ФИ, правый ФИ и сумма (фазики по соотношению площадей 530/23 опущены на 13,5 дБ)



Сообщение от Пётр (05.11.2007, 19:32):

Как только поставил 12B100 регуляторы сч и вч на мин были - сейчас на максимум - 2 недели разогрева. Вроди начинают нравиться ;0).

Т.е., насколько я понял, сначала регуляторы СЧ/ВЧ были на минимуме, а теперь (после двух недель "разогрева"), ты вывернул их на максимум - выходит, после разогрева НЧ динамика, увеличилась его (12B100R) чувствительность? Я, признаться, не особо верил в то, что будто бы после долгой подачи синуса (50 Гц на ночь) может увеличиться чувствительность НЧ динамика. По твоему субъективному мнению есть увеличение громкости работы НЧ динамика после "прогрева"?

Цепи родного ФНЧ полностью восстановил - гнусили на верхнем мидбасе - только Rammstein хорошо так слушать было.

Т.е. поставил обратно в схему ФНЧ фильтра все детали (по схеме, которую ты выкладывал), как в родной 75АС - и в результате исчезла "гнусавость на верхнем мидбасе"? У меня был другой опыт - мне казалось, чем меньше деталей в ФНЧ фильтре басовика, тем ярче передаётся верхний мидбас.

...правый ФИ и сумма (фазики по соотношению площадей 530/23 опущены на 13,5 дБ)

А я и не знал, каким образом учитывать ослабление сигнала из ФИ - просто ставил раньше "-9 дБ". А ты оказывается решил это делать по соотношению площадей. (научи меня, каким образом , а то я делю: 530/23=23 - откуда получаются "13,5 дБ"?)

Вот пытаюсь разными методами ачх НЧ построить

В мануале к проге JustMLS ещё предлагается баффл учесть - ты делал это?

Фазики удлинню и надо макет ФНЧ наружу выносить по звуку подбирать уже при прослушивании- не быстрый процесс.

Будут результаты - доложи, пожалуйста.

А по той АЧХ, что ты выложил - получается, что басовик играет примерно до 200 Гц - правильно? А на СЧ в 75АС (судя по фотке) стоит купольник. Насколько мне известно, купольные СЧ любят, чтобы их снизу не запускали (т.е. купольники любят раздел между НЧ/СЧ повыше) - как среднечастотник себя внизу чувствует?



Сообщение от aka-dB (05.11.2007, 20:08):

Т.е., насколько я понял, сначала регуляторы СЧ/ВЧ были на минимуме, а теперь (после двух недель "разогрева"), ты вывернул их на максимум - выходит, после разогрева НЧ динамика, увеличилась его (12B100R) чувствительность? Я, признаться, не особо верил в то, что будто бы после долгой подачи синуса (50 Гц на ночь) может увеличиться чувствительность НЧ динамика. По твоему субъективному мнению есть увеличение громкости работы НЧ динамика после "прогрева"?

Да+слух ещё привык видимо.

Т.е. поставил обратно в схему ФНЧ фильтра все детали (по схеме, которую ты выкладывал), как в родной 75АС - и в результате исчезла "гнусавость на верхнем мидбасе"? У меня был другой опыт - мне казалось, чем меньше деталей в ФНЧ фильтре басовика, тем ярче передаётся верхний мидбас.

Да. Круче срез стал. Но мне как есть тоже не очень нравится- чтоб катушки не мотать хочу попробовать Линквица-Райли на 750Гц ФНЧ 3,4 мГн+14мкФ+комп импеданса 20мкФ+8,2 Ом.

А я и не знал, каким образом учитывать ослабление сигнала из ФИ - просто ставил раньше "-9 дБ". А ты оказывается решил это делать по соотношению площадей. (научи меня, каким образом , а то я делю: 530/23=23 - откуда получаются "13,5 дБ"?)

Из прессы ослабление=10*log(площадь НЧ /площадьФИ)

В мануале к проге JustMLS ещё предлагается баффл учесть - ты делал это?"

нет. не освоил. А что влияние корпуса столь сильно? Потом кто-то писал, что в мтусишной камере баффл не совпал с программным.

Будут результаты - доложи, пожалуйста.
А по той АЧХ, что ты выложил - получается, что басовик играет примерно до 200 Гц - правильно? А на СЧ в 75АС (судя по фотке) стоит купольник. Насколько мне известно, купольные СЧ любят, чтобы их снизу не запускали (т.е. купольники любят раздел между НЧ/СЧ повыше) - как среднечастотник себя внизу чувствует?

Вот и я удивился. Что-то мне в мои замеры не верится. Или это такое влияние восстановленных цепей оригинального ФНЧ.



Сообщение от Пётр (05.11.2007, 22:39):

А что влияние корпуса столь сильно?

Не знаю, насколько сильно влияние передней панели на самом деле, но при учитывании баффла прога (JustMLS) примерно на 3 дБ уменьшает чуйку в районе 100 Гц. В этом случае графики бы получулись чуть ровнее и красивее. Если не ошибаюсь, то учёт этот связан с размером ширины передней панели.
Прикрепил к сообщению мануал по JustMLS (правда, на английском) - если есть желание, сам почитай, поразбирайся как там это учитывается.



Сообщение от aka-dB (06.11.2007, 17:33):

Не знаю, насколько сильно влияние передней панели на самом деле, но при учитывании баффла прога (JustMLS) примерно на 3 дБ уменьшает чуйку в районе 100 Гц. В этом случае графики бы получулись чуть ровнее и красивее. Если не ошибаюсь, то учёт этот связан с размером ширины передней панели.
Прикрепил к сообщению мануал по JustMLS (правда, на английском) - если есть желание, сам почитай, поразбирайся как там это учитывается.

Спасибо я уж русскую версию прочёл. 8000 частоту на карточке ставил как в справке рекомендовано для замера на низких, видимо поэтому завал и выходит. До 100 правдоподобно вышло почти как в басбокс6 - только в настройке фазика он ошибся - по факту 45-47Гц, может объём всё-таки не 65л, а меньше.

[aka-dB]

Вот пытаюсь разными методами ачх НЧ построить - в ближнем поле 12в100, левый ФИ, правый ФИ и сумма (фазики по соотношению площадей 530/23 опущены на 13,5 дБ)

Всё-таки видимо ослабление не произвёл для графиков фазоинверторов - исправляюсь в новом замере

Замер произведен с помощью ЗК M-audio fast track pro и микрофона Октава 012 (капсуль с круговой направленностью, корректировки АЧХ не производилось покачто)

Родной фильтр 75АС065 не отключен
Щупал динамики - стали заметно мягче чем были. Стало нехватать уровня СЧ и ВЧ головок. Т.е. налицо эффект разминки - идёт 3-я неделя мучений . Как-нибудь сделаю замер Т-С параметров (предпочитаю ручной способ).

[Пётр]

aka-dB, такой дорогой микрофон! Соизмерим по стоимости с АС. Ты его только для данных измерений взял, или планируется в дальнейшем работа с ним и в других областях (напр. записи)?
С таким микрофоном, наверное, достаточно достоверные должны быть грфики (жаль, что не у каждого дома есть безэховая камера ). По новым графикам видно, что сделано сглаживание (1/3 октавы?). По сравнению с предыдущим графиком - выглядеть стал ровнее ("полочнее") - это учёт баффла в JustMLS, или всё в проге обрабатывалось также как и раньше?
И всё равно, хоть и сильное ослабление ты принимаешь (13 дБ) для сигнала из фазиков, мне кажется, что его влияние завышено.
Было бы хорошо, если бы можно было бы измерить АЧХ не отдельно диффузора и фазиков - а сразу (т.е. в дальней зоне). Я пробовал - ничего хорошего у мя не получилось - сплошные волны какие-то. Чуть позже я прочитал, что вроде как можно положить подушки на пол между динамиком и измерительным микрофоном, тогда отражение от пола уменьшается и АЧХ становится более правдоподобной. Ещё советовали класть АС на пол мордой вверх, микрофон подвешивать над АС и таким макаром снимать АЧХ, причём делать это лучше на улице (чужую фотку прикрепил - там у него микрофон на лестнице подвешен). Я понимаю, что на улицу сейчас уже с АС не вылезешь, да и летом мне казалось, что соседи будут думать, что у меня не всё впорядке с головой
А ты как именно снимаешь АЧХ? Может кто-то из форумчан подскажет, как в домашних условиях снять наиболее правдоподобную АЧХ?

А вот что касается фильтров - я всё никак не могу с тобой согласиться. По-моему, цепи режекторов надо убрать. Ведь режектор, насколько мне известно, гасит звуковое давление на определённых частотах (убирает пики на АЧХ). А чтобы применить режекторы для совершенно нового динамика, как мне кажется, надо сначала снять АЧХ динамика в данном корпусе совершенно без фильтра, выявить частОты, на которых присутствуют нежелательные пики (всплески) на АЧХ, определить величину (в дБ) на которую надо "душить" эти пики; потом ещё посчитать номиналы элементов цепей режекторов и уже после этого изготовить реальные режекторы.
Конечно, я могу согласиться, что субъективно, на слух звучание с режекторами лучше чем без них - но мне не верится, что гасятся именно нежелательные пики и именно в нужном количестве.

[Пётр]

Как-нибудь сделаю замер Т-С параметров (предпочитаю ручной способ).

Мне очень интересны результаты. Сам не стал снимать, т.к. побоялся, что результат получится с очень большой погрешностью, по сравнению с даташитом.

[aka-dB]

aka-dB, такой дорогой микрофон! Соизмерим по стоимости с АС. Ты его только для данных измерений взял, или планируется в дальнейшем работа с ним и в других областях (напр. записи)?
С таким микрофоном, наверное, достаточно достоверные должны быть грфики (жаль, что не у каждого дома есть безэховая камера ). По новым графикам видно, что сделано сглаживание (1/3 октавы?). По сравнению с предыдущим графиком - выглядеть стал ровнее ("полочнее") - это учёт баффла в JustMLS, или всё в проге обрабатывалось также как и раньше?
И всё равно, хоть и сильное ослабление ты принимаешь (13 дБ) для сигнала из фазиков, мне кажется, что его влияние завышено.
Было бы хорошо, если бы можно было бы измерить АЧХ не отдельно диффузора и фазиков - а сразу (т.е. в дальней зоне). Я пробовал - ничего хорошего у мя не получилось - сплошные волны какие-то. Чуть позже я прочитал, что вроде как можно положить подушки на пол между динамиком и измерительным микрофоном, тогда отражение от пола уменьшается и АЧХ становится более правдоподобной. Ещё советовали класть АС на пол мордой вверх, микрофон подвешивать над АС и таким макаром снимать АЧХ, причём делать это лучше на улице (чужую фотку прикрепил - там у него микрофон на лестнице подвешен). Я понимаю, что на улицу сейчас уже с АС не вылезешь, да и летом мне казалось, что соседи будут думать, что у меня не всё впорядке с головой
А ты как именно снимаешь АЧХ? Может кто-то из форумчан подскажет, как в домашних условиях снять наиболее правдоподобную АЧХ?

А вот что касается фильтров - я всё никак не могу с тобой согласиться. По-моему, цепи режекторов надо убрать. Ведь режектор, насколько мне известно, гасит звуковое давление на определённых частотах (убирает пики на АЧХ). А чтобы применить режекторы для совершенно нового динамика, как мне кажется, надо сначала снять АЧХ динамика в данном корпусе совершенно без фильтра, выявить частОты, на которых присутствуют нежелательные пики (всплески) на АЧХ, определить величину (в дБ) на которую надо "душить" эти пики; потом ещё посчитать номиналы элементов цепей режекторов и уже после этого изготовить реальные режекторы.
Конечно, я могу согласиться, что субъективно, на слух звучание с режекторами лучше чем без них - но мне не верится, что гасятся именно нежелательные пики и именно в нужном количестве.

На ММ5 гулял - купил зачем-то . Сглаживание -1/6. Когда меню "ADD" используется никакого баффла нет. Я мерил только НЧ. Мордой вверх - это надо исподобиться - шнурков не хватает пока. Да фильтр переделал и сделал замер - как будто с ух гири сняли - видимо с таким фильтром и останется жить а график почти одни в один как и предыдущий - чуть шире только по верху стало. На неразмятом было лучше режектором. Сейчас вроди как почти всё устраивает. ФИ поиграю ещё по критерию баланса панч мелких/панч колотушки.
Вот ещё померил в лсплаб - вобщем-то сходство с датащитным графиком налицо. Коррекции микрофона пока нет - хочу как-то придумать как отсканировать и распознать линию паспортной АЧХ 012 в цифры. Можно правда по точкам в BB6 попробовать, но менее точно. Фильтр как и в предидущем графике.

[aka-dB]

Вот полная АЧХ с учётом баффла -115/0,39м(ширина АС)=295Гц. В JMLS двухканальный режим - графики 1-2 канал. Сшивка НЧ ближнего поля и СЧ-ВЧ на частоте 500 Гц - +7дб. Как уже писал, графики ФИ "опущены" по отношению их площадей и НЧ(10LG(530/23,76) на -13,5дБ каждый.

[Пётр]

aka-dB, теперь, по твоему графику получается (если считать, что сложение сигнала из ФИ и в ближней зоне НЧ динамика корректно) что АС начинает играть примерно с 35 Гц по уровню -3 дБ. Но график, по-моему, не очень красивый получается... даже сложно определить, какой уровень принять за 0 дБ. Мне кажется, надо что-то делать. Сшивка (на 500 Гц) не даёт возможности со 100% сказать - действительно ли так сильно "вылезают" НЧ частоты 40 - 180 Гц. Но если на слух слышно, то точно давление на НЧ больше чем СЧ/ВЧ. Тогда надо задуматься над более чувствительными СЧ и ВЧ динамиками.
И ещё какой-то некрасивый всплеск на 8 кГц... слышен ли на слух? Тоже, наверное что-то надо делать

P.S. Прикрепляю свой график АЧХ (без сглаживания и сглаживание 1/3 октавы), сшивка была на 600 Гц, тоже двухканальный режим в JustMLS. По графикам получилось, что начинает играть достаточно высоко. Динамик не разминал. Может, если "помять", то пониже заиграет. Может, сигнал из ФИ неправильно учёл - уже и не помню.

На самом деле, подавая сигнал с генератора, слышно и 40 Гц (тихо) и 50 Гц (нормально). Так что считаю, что график построен не корректно (провал точно в 50 Гц)

[aka-dB]

aka-dB, теперь, по твоему графику получается (если считать, что сложение сигнала из ФИ и в ближней зоне НЧ динамика корректно) что АС начинает играть примерно с 35 Гц по уровню -3 дБ. Но график, по-моему, не очень красивый получается... даже сложно определить, какой уровень принять за 0 дБ. Мне кажется, надо что-то делать. Сшивка (на 500 Гц) не даёт возможности со 100% сказать - действительно ли так сильно "вылезают" НЧ частоты 40 - 180 Гц. Но если на слух слышно, то точно давление на НЧ больше чем СЧ/ВЧ. Тогда надо задуматься над более чувствительными СЧ и ВЧ динамиками.
И ещё какой-то некрасивый всплеск на 8 кГц... слышен ли на слух? Тоже, наверное что-то надо делать

P.S. Прикрепляю свой график АЧХ (без сглаживания и сглаживание 1/3 октавы), сшивка была на 600 Гц, тоже двухканальный режим в JustMLS. По графикам получилось, что начинает играть достаточно высоко. Динамик не разминал. Может, если "помять", то пониже заиграет. Может, сигнал из ФИ неправильно учёл - уже и не помню.

Это точно. Надо что-то делать . На слух однозначно слышно - звук тёплый/бархатный. Не сказать, что совсем неприятный, но пока мне не совсем нравится - фазики всё никак не перестрою. Ещё видимо чувствительность НЧ выросла (АЧХ УМЗЧ ВВ и преда- линейна). ВЧ атомные испытания перенесла - 13 лет отладки усилков. ПРиведенная АЧХ - правой АС. В левой АС АЧХ на ВЧ близка к линии (правда нео Т25 линейней - сравнивал имеющиеся образцы). ВЧ в правом канале на слух "мясная" (Собственные ухи по верху 17-19кГц начинают слышать в зависимости от погодных условий).
Как-нибудь заставлю себя из гаража 48л принести и померю Т-С 12B100 вручную с тёплым магнитом.
В качестве альтернативного применения 12B100 видится его работа вместе с 6mi90 (АЧХ под 30 гр без пика в районе 5кГц) и Vifa XT25TG30-04 - 4Ома компенсируют слабый недостаток в чувствительности - там с АЧХ порядок, но направленность есть.
ВЧ просто выбрать тяжело - еще претенденты FT17 и ft7rp, а за около 600-килоевро/пара какие-нибудь сканспики и берилиумы считаю нецелесообразным покупать.

П.С. А что ж такая кастрация у тебя на НЧ судя по графику? С трактом порядок? И какой микрофон?

[Пётр]

В качестве альтернативного применения 12B100 видится его работа вместе с 6mi90 (АЧХ под 30 гр без пика в районе 5кГц)

Мне кажется, что чуйка у 6MI90 будет больше чем у 12B100R (хотя, вот тут я выкладывал фотку АС - кажись, там он как раз и стоИт).

П.С. А что ж такая кастрация у тебя на НЧ судя по графику? С трактом порядок? И какой микрофон?

Чего есть - того не скроешь
С усилителем вроде порядок (в одном из каналов JustMLS показывает сигнал с уся). Микрофон - самодельный, с капсюлем Panasonic WM-61 (вполне возможно, что он снял некорректно). Есть ещё старенький советский конденсаторный микрофончик М-101, но я им пока ещё не пользовался - потом попробую (на ветке мне сказали, что к нему питание надо 200В, а в комплекте идёт источник питания с 12В... вот я и не знаю - стОит ли пробовать его включать).

Хуже всего у меня обстоит дело с АЧХ из фазика - какая-то она совсем некрасивая по сравнению с твоей получается (прикрепил к сообщению). И ещё настораживает, что на многих АЧХ, которые я снимал существует сильный провал точно в районе 50 Гц. У меня есть предположения, что это как-то связано с сетью 220 (может, наводки?). Кто-то мне говорил, будто в этом случае надо розетку в 220 "поменять полярностью" не пробовал, не знаю.

О чём говорит такая АЧХ из фазика - никак не могу понять. Но мне кажется, что надо каким-то образом изменять ФИ. А вот что именно изменять (удлинять/укорачивать/сужать/расширять) - не знаю. "Укорачиванием" занимался - картина та же.

[aka-dB]

О чём говорит такая АЧХ из фазика - никак не могу понять.

Мне кажется ,что может измерительный прибор невпорядке може куча стоячих волн. Конструктивно труба -110 мм сортирная? Я на них спл-ые сабы делал - полный порядок. Может в корпусе перед ФИ какие резонансы- звукопоглатитель не колышеться ;0)? - всмысле на какой мощности замер? Я мерил близко к 2,83В на клеммах АС. Может другой микрофон попробовать? Кстати я мерил непосредственно перед корпусом АС напротив отверстия - внутрь не помещал.

[Пётр]

Мне кажется ,что может измерительный прибор невпорядке може куча стоячих волн.

Вполне возможно. Вернусь домой - перемеряю.

Конструктивно труба -110 мм сортирная?

Да, она самая , промазана мастикой снаружи. "Пердежа" нет даже на большой громкости.

Может в корпусе перед ФИ какие резонансы

На самом деле, больше всего я думаю это может быть из-за того, что в корпусе у меня много распорок и они (распорки) достаточно сильно выступают. Возможно, образовался как-бы лабиринт, который влияет на выход из ФИ.

звукопоглатитель не колышеться ;0)?

Звукопоглотителя нет. Просто мастикой стенки промазаны.

Может другой микрофон попробовать?

Не помешает

Кстати я мерил непосредственно перед корпусом АС напротив отверстия - внутрь не помещал.

Я - на срезе ФИ (фотку прикрепил к первому посту).

[aka-dB]

Я - на срезе ФИ (фотку прикрепил к первому посту).

Я аналогично. А куда микрофон подсоединен, соответственно если есть пред, то какой и куда после преда идёт.
Я сам купил толи десяток wm61 толи wm62 и валяется готовая плата преда на ina103+opa627 - как-нибудь запущу.

Вобщем-то с уровнем можно ещё попробовать поиграть - АЧХ не меняется?

[Пётр]

А куда микрофон подсоединен, соответственно если есть пред, то какой и куда после преда идёт.
Я сам купил толи десяток wm61 толи wm62 и валяется готовая плата преда на ina103+opa627 - как-нибудь запущу.

Микрофонный усилитель собрал по схеме Fenyx-а с этого форума (вот эта ветка). Только ОУ у меня TL072, кажись. Фотка того, что у меня получилось, лежит тут (летом 2007). Подключён - как положено, к звуковухе через пред. Провод, правда длинный был - ок. 7 м от преда до зв. карточки.

Вобщем-то с уровнем можно ещё попробовать поиграть - АЧХ не меняется?

Я сейчас нахожусь почти 2000 км от дома. Приеду - перемерию АЧХ (если будет желание и интерес ).

[aka-dB]

Микрофонный усилитель собрал по схеме Fenyx-а с этого форума (вот эта ветка). Только ОУ у меня TL072, кажись. Фотка того, что у меня получилось, лежит тут (летом 2007). Подключён - как положено, к звуковухе через пред. Провод, правда длинный был - ок. 7 м от преда до зв. карточки.

Я сейчас нахожусь почти 2000 км от дома. Приеду - перемерию АЧХ (если будет желание и интерес ).

Вроди всё цивильно. Ну не знаю.
Тоже засомневался в Октаве 012 - 3 капсуля переменил - приблизительно всё одно и тоже.

Вот АЧХ при аналогичных условиях, но снята Nady CM100 (вроди копия есм8000)- датащитную не напоминает? (завал по низу у СМ100 -2 дБ)

Что характерно, после замеров 012 и СМ100 настройка фазиков видна в районе 50Гц, а при измерении импедансов минимум межгорбный на 38Гц - как и при симулировании в ВВ6 - что сие значит? Реальная настройка ФИ замеряется по импедансу?

Вот и думаю, что прежде чем что-то ковырять АС надо в метрологии стать докой .

[Пётр]

aka-dB, ничего не могу сказать по делу. И как правильно определяется настройка ФИ - тоже не знаю. Думал, что кто-то подскажет; но все молчат.

А вот измерения в ближней зоне надо снимать 5 мм от пылезащитного колпачка. А у тебя ещё и гриль между ними (т.е. от микрофона до колпачка миллимитров 60 получается, наверное). Далеко НЧ динамик нельзя измерять из-за отражений звука (насколько мне известно).

[aka-dB]

А вот измерения в ближней зоне надо снимать 5 мм от пылезащитного колпачка. А у тебя ещё и гриль между ними (т.е. от микрофона до колпачка миллимитров 60 получается, наверное). Далеко НЧ динамик нельзя измерять из-за отражений звука (насколько мне известно).

Да, конечно, претензия принята но дочки бегают... Опасаюсь рецидива А если всякий раз откручивать - отверстия в негодность прийдут. Делал сие и на расстоянии 5 мм и на растоянии около 5см - корёжится АЧХ после где-то600 Гц. Сие мне непринципиально - НЧ пока волнуют.

[aka-dB]

О чём говорит такая АЧХ из фазика - никак не могу понять.

Могу высказать ещё предположение основанное на практике. Есть у меня самодельные АС на базе 25гдн3-4 и 10ГД35 там ФИ - щель 10*180*300мм (по импедансу настройка на 40Гц). Померил - получил нечто похожее, а в 75АС065 внутри трубок ФИ - ткань!
На основании изложенного предлагаю марлю в слой/пару слоёв сложить и с тыльной части на ФИ натянуть во время замера, а может и в повседневной эксплуатации...

[Пётр]

предлагаю марлю в слой/пару слоёв сложить и с тыльной части на ФИ натянуть во время замера, а может и в повседневной эксплуатации...

Спасибо. Учту на будущее.
Но только это уже не чистый ФИ получается, а больше похоже на оформление "Пассивное акустическое сопротивление" (ПАС) с элементами ФИ.
Опыт безвредный и не сложный - так что думаю, стОит снять измерения.

Кстати, надо будет мне ещё импеданс снять.

[sirogaz]

а в 75АС065 внутри трубок ФИ - ткань!

Это не ткань, а скорее пыльник, совершенно не мешающий выполнять
фазику, то для чего его и задумывали. А затыкать его марлей..., ерунда какая-то.