ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[Ka4aN]

А это зачем? Какой в этом смысл?

Есть люди, которые видят в спектре света два фиолетовых, а есть которые нет.
Есть люди, которые слышат и отличают "раздербаненный" импульсный отклик от примерно дирако-подобного, а есть которые нет.

В принципе, все слышат искажения фазы в импульсном отклике, только разной степени тяжести.
Вы же отличите щелчок от короткого свипа (т.н. чирп)?

---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

Но в то же время, эта изменчивость очень дозированная - муз сигнал медленно меняющийся, на этом построены алгоритмы сжатия и архивации вавов. То есть если в пачке синусов эти синусы немного друг относительно друга подвигать (в пределах не дальше 1 мс разваливания кучи импульса), то как бы и ничего, несмотря на произвольность фаз на ухе мозге.

Потерьные сжатия немного по другому работают. А с фазой таким образом весьма плотно работают специальные компрессоры, которые упаковывают фонограмму в колбасу.

[mAxSpace]

Но вы же сводили свои полочники.

Почему полочники ? Это касается всех систем что я сводил. А с их счета я давно сбился. Сколькото десятков....
Если смотреть StepResponse сведенной системы по фазе, то у хорошей трехполоски он выглядит почти как в учебниках.
Скрин увеличенный по времени и сжатый...

[алек-сей]

Трёх полоску вижу...
Спрошу по другому. Нужно ли что бы эти три "пика" подходили как можно ближе друг к другу по времени? Как у меня на картинке. Сравнение "с наклоном-без наклона".
Я правильно понимаю по этим степам, что у нч динамика есть отставание на 5мс?

[mAxSpace]

Нужно ли что бы эти три "пика" подходили как можно ближе друг к другу по времени?

Начнём с того что это невозможно.
Это в нектором смысле свертка АЧХ и ФЧХ. чем дальще по оси X, тем шире переходы через ноль.
Я при сведении на степ или импульс не смотрю вообще. Он автоматичеки получается такой какой должен если сведено правильно по АЧХ и ФЧХ и нет сильных резонансов, как например у металлических куполов ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Я правильно понимаю по этим степам, что у нч динамика есть отставание на 5мс?

В той вселенной как многие это понимают - да.
Но на самом деле нет.
Нарисуйте один периуд идеальной синусоиды допустим на 50 гц.
Видите там опаздывание на 5мсек ?
Скорее всего через призму того как больщинство читают графики вы увидите. Но эта идеальная синусоида. В ней ничего не задержано и не искажено.

[алек-сей]

Я брал вот такие ориентиры. Степы мониторной акустики.
Как понимаю, двух полоски.
Я просто понять не могу. Почему у меня при синфазной работе нч-вч степ правильный, но фазы разбегаются на 180 градусов.
Если Пищ инвертирован, то фазы сходятся, а степ "как бы не правильный".

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Или не факт, что на картинке, что я выложил фазы совпадают?

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Он автоматичеки получается такой какой должен

Какой из них правильнее?

[mAxSpace]

Какой из них правильнее?

Оба выглядят как-то неочень.

---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

Степы мониторной акустики.

Сильно не ровняйтесь на монторы - они бывают принципиально разные. Могут попасться и фазоленнно выровненые FIR-ом
Я, кстати, привел степ тоже студийного 3-х полосного монитора.

[Vinni]

Какой из них правильнее?

В данном случае на слух.
Самая полная тема по этому вопросу
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2414931

[алек-сей]

Offтопик:

Оба выглядят как-то неочень.

Что в них не так?

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

Offтопик:

В данном случае на слух.
Самая полная тема по этому вопросу
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2414931

Спасибо.Почитаю. Не натыкался на эту тему.

[mAxSpace]

Что в них не так?

Они не вылядят как идеальный фильтр из учебника. Что не так ? - я не знаю, у меня нет исходников чтоб посмотреть все параметры. Лечить по импульсу, это не сильно умнее чем воскрешать человека по фотографии.

[алек-сей]

Они не вылядят как идеальный фильтр из учебника.

Так то же? Это с 30 см, под углом "слушания" акустики.

[mAxSpace]

Так то же?

Я вам показывал скрины.

[алек-сей]

Offтопик:

В той вселенной как многие это понимают - да.
Но на самом деле нет.
Нарисуйте один периуд идеальной синусоиды допустим на 50 гц.
Видите там опаздывание на 5мсек ?
Скорее всего через призму того как больщинство читают графики вы увидите. Но эта идеальная синусоида. В ней ничего не задержано и не искажено.

Тут соглашусь.

Они не вылядят как идеальный фильтр из учебника. Что не так ? - я не знаю, у меня нет исходников чтоб посмотреть все параметры. Лечить по импульсу, это не сильно умнее чем воскрешать человека по фотографии.

Я пытаюсь слушать всех...Сравнивать.. Хочется услышать больше мнений.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Offтопик:
Но мнения все разные.

[vadimal]

Как сблизить фазы в районе 1-5кГц?
ТЕСТОВО свёл ширик в рупоре и пищалку (с места прослушивания, по другому ни как).
Ширик снизу 350гц первым, сверху 3.5кГц первым.
Пищалка от 3.5кГц первым.
Задержками делал "красивый" (если можно так выразиться в моём случае)степ.

Смотрю на фазы, не очень.

каким инструментом сделать ОЧЕНЬ?
Увеличиваю порядок фильтра сверху у ширика, ну чуть больше заваливается фаза у правого края.
Вот совместная работа динамиков с места прослушивания.