Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[Alex]

ESR, Ripple Current, индуктивность?

Угу, чем меньше первое и третье, и выше второе - тем лучше.
Но еще имеет значение зависимость первого и второго от частоты.

Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой?

Я ставлю "бутерброд" - один большой, несколько поменьше и вдобавок - пленку.

[ИГВИН]

Знакомый зашунтировал Джамикон обычной бумагой - и то лучше стало.
Хотя не лучший вариант шунтирования.
Усилитель Худа.

[alex-pab]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ

На выходе УМЗЧ лучше обойтись вообще без электролитов. Т.е. использовать гальваническую связь, без разделительного выходного конденсатора.
А шунтировать пленкой электролиты нужно и в блоке питания УМЗЧ в обязательном порядке.

[Alex]

Некоторые индивидумы, страшно боятся конденсаторов на выходе усилителя.
Отчасти я согласен - лучший конденсатор, это его отсутствие. Но чем конденсатор на выходе усилителя, хуже конденсатора в блоке питания?
По переменному току - нагрузка соединена последовательно с конденсатором блока питания всегда, и с выходным (если он есть).
Разве что с кондером на выходе - их два.
Если можно без выходного конденсатора обойтись, надо обходится. Но есть топологии. в которых без него обойись нельзя.
В этом случае, как говорил "один великий классик" - "не надо бояться человека с ружьем"
Заодно и не нужна защита колонок от постоянки - ее функции выполняет выходной конденсатор.

[Sonera]

Можно ли назвать вариант RIFA PEH200 + RIFA 426 лучшим? Нужна ёмкость 10000 мкФ на выход.

[Alex]

Я эту парочку не пробовал, поэтому сказать не могу.
10тыс - на 8 ом годится, если как в #1 нагрузка 4 ома, это мало.

[alex-pab]

Некоторые индивидумы, страшно боятся конденсаторов на выходе усилителя.
Отчасти я согласен - лучший конденсатор, это его отсутствие. Но чем конденсатор на выходе усилителя, хуже конденсатора в блоке питания?
По переменному току - нагрузка соединена последовательно с конденсатором блока питания всегда, и с выходным (если он есть).
Разве что с кондером на выходе - их два.

Некоторые индивидуумы, строящие из себя гуру, не удосуживаются подумать о том, что если имеем гальваническую связь на выходе, то емкость конденсаторов в БП нужно расчитывать по частоте 100Гц (частота пульсаций с выпрямителя БП), а электролит на выходе -по нижней воспроизводимой частоте, например 20Гц. Соответственно требуемая емкость тоже будет сильно отличаться.
Кроме того, невысокие характеристики электролитов в ИП при правильной схемотехнике усилителя не сильно скажутся на качестве звука. А некачественный или недостаточной емкости электролитический конденсатор на выходе повлияет на звук непосредственно. И ни какая схемотехника не поможет.
Ну и для тех, кто стремится получить низкое выходное сопротивление усилителя такой электролит тоже камень преткновения, импеданс усилителя будет по любому изгажен.

[kaskod]

частоте 100Гц (частота пульсаций с выпрямителя БП), а электролит на выходе -по нижней воспроизводимой частоте, например 20Гц.

Опять полная к...я пошла ,прости меня господи,слон.Сможешь обьяснить? впрочем и так всё ясно.

----------------------
Ф детский сад.Токи базы отдыхают

Добавлено через 5 минут

Джамикон

Игорь, что из себя представляют данные индивидумы.

[ИГВИН]

Игорь, что из себя представляют данные индивидумы.

Недорогие нормальные емкости, если не подделка (а бывает!)
Эта фирма умеет делать и Low ESR, например у меня есть 680х63v, серия WG.

[Sonera]

Я эту парочку не пробовал, поэтому сказать не могу.
10тыс - на 8 ом годится, если как в #1 нагрузка 4 ома, это мало.

А сколько на 4 ома годится? При недостатке ёмкости уменьшатся только НЧ или ещё что-нибудь станет хуже?

[Olegyurich]

Только НЧ вроде, но не только АЧХ на НЧ, но и ФЧХ.

[Alex]

то емкость конденсаторов в БП нужно расчитывать по частоте 100Гц (частота пульсаций с выпрямителя БП), а электролит на выходе -по нижней воспроизводимой частоте, например 20Гц.

Ты бредишь. Те 20Гц точно также идут через конденсатор БП, как и через выходной. Они включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.

А сколько на 4 ома годится?

Вдвое больше.

[alex-pab]

Ты бредишь. Те 20Гц точно также идут через конденсатор БП, как и через выходной.

Не надо так подставляться. Для частот ниже 100Гц источнику питания с двухполупериодным выпрямителем все равно какая частота пульсаций тока нагрузки. 50, 20 или вообще 0 Гц. Так что 20Гц в данном случае не последовательно с конденсаторами питания включены, а последовательно с источником питания с емкостью фильтра n и частотой зарядки этих конденсаторов 100Гц. Это не одно и то же. Если бы частота сети была 50КГц, то емкости конденсаторов ИП можно было бы уменьшить в 1000 раз и это бы не повлияло на возможность усиления сигнала с частотой 20Гц.
Емкость конденсаторов ИП определяется допуском на величину падения напряжения на нем за промежуток между зарядом от моста при максимально возможном токе потребления.

[Alex]

Ндаааа, тяжелый случай....

[Olegyurich]

Если бы частота сети была 5 КГц, то емкости конденсаторов ИП можно было бы уменьшить в 1000 раз и это бы не повлияло на возможность усиления сигнала с частотой 20Гц.

Да вот это точно бред.
Энергия, запасенная в конденсаторе:
Q=CU^2/2 - где здесь частота?

Добавлено через 2 минуты

Емкость конденсаторов ИП определяется допуском на величину падения напряжения на нем за промежуток между зарядом от моста при максимально возможном токе потребления.

Определяется величиной необходимой импульсной(т.е. отдаваемой за относительно короткий(много меньше периода пульсаций)промежуток времени) запасенной энергии

[kaskod]

Olegyurich, Тут ты тоже не совсем прав,вернее не до конца прав,энергия -энергией,но она быстрее восполняется. Почему тогда в импульсниках не ставят по ХХ000 мкф? Надо ещё это всё увязать со временем расхода и восполнения той самой энергии.Можно просчитать и распределить какое сопротивление буде иметь ёмкость на тех же 20 гц и скажем диоды+обмотка транса, не забывая что этм компоненты включены паралельно между собой.При достаточной ёмкости фильтра на второе впринципе,ГРУБО, можно забить.

[Yury Novikov]

Почему тогда в импульсниках не ставят по ХХ000 мкф?

А это смотря в каких ИБП и смотря что они питают. Если импульсник для питания _качественного_ УМЗЧ, а не какой-нибудь концертной балалайки, то емкостей в нем будет ровно столько же, сколько и в линейном БП, поскольку главная задача БП у усилителя это не фильтрация пульсаций (для этого достаточно 2 тыс мкф), а энергетическое обеспечение работы выходного каскада и емкость подбирается не под пульсации, а под _разрядный_ _ток_. А соответвенно и пофигу какой БП, для достижения одинакового результата и емкостей нужно одинаково. С ИБП съэкономить получится только вес и габарит трансформатора. Все остальное будет таким же.

Добавлено через 7 минут

Можно ли назвать вариант RIFA PEH200 + RIFA 426 лучшим? Нужна ёмкость 10000 мкФ на выход.

К РЕН200 на выходе можно вообще не ставить никакого шунта. На выход через конденсатор нужно пропустить максимум до 30 КГц, а в этой полосе Рифы и сами по себе досточно линейны без всяких "костылей", т.е. шунтов. Будет дополнительная защита пищалок от выгорания. А если шунт все же хочется поставить, то РНЕ426 будет не самый лучший вариант. Нужно ставить какие-нибудь фольговые.

[Максим]

Из того, что выходной конденсатор и конденсатор блока питания по переменному току включены последовательно следует ещё один важный вывод - оба эти конденсатора должны быть одного типа и, желательно, одной ёмкости. Совершенно точно не имеет никакого смысла устанавливать выходной конденсатор с ёмкостью, превышающей ёмкость конденсатора БП.

[anton003]

Но чем конденсатор на выходе усилителя, хуже конденсатора в блоке питания?

Тем, что он может находиться не в петле обратной связи, если такая схемотехника. Если нет обратной связи, то тем более, к примеру если на выходе эммитерный повторитель, ёмкости питания уже охвачены местной обратной связью, функцианально. Емкость конденсатора на выходе должна быть примерно в 5 раз больше ёмкости по питанию, так как частота питающего напряжения 100Гц.

Добавлено через 18 минут

А это смотря в каких ИБП и смотря что они питают. Если импульсник для питания _качественного_ УМЗЧ, а не какой-нибудь концертной балалайки, то емкостей в нем будет ровно столько же, сколько и в линейном БП, поскольку главная задача БП у усилителя это не фильтрация пульсаций (для этого достаточно 2 тыс мкф), а энергетическое обеспечение работы выходного каскада и емкость подбирается не под пульсации, а под _разрядный_ _ток_. А соответвенно и пофигу какой БП, для достижения одинакового результата и емкостей нужно одинаково. С ИБП съэкономить получится только вес и габарит трансформатора. Все остальное будет таким же.

Не надо забывать, что по мере разряда ёмкости питания током нагрузки, происходит удержание напряжения преобразователем. Есть схемы, в которых во вторичной цепи стоят ёмкости, достаточные для ограничения скорости изменения напряжения питания, под импульсами нагрузки, то есть, для исключения попадания пульсаций в звук из-за медленного подавления пульсаций усилителем. Конечно лучше больше, но зачем больше, если можно столько сколько надо.

Добавлено через 4 минуты

Из того, что выходной конденсатор и конденсатор блока питания по переменному току включены последовательно следует ещё один важный вывод - оба эти конденсатора должны быть одного типа и, желательно, одной ёмкости. Совершенно точно не имеет никакого смысла устанавливать выходной конденсатор с ёмкостью, превышающей ёмкость конденсатора БП.

Имеет смысл, так как ниже 100Гц переменное напряжение на выходной ёмкости быдет значительно больше напряжения на ёмкостях питания. При этом не стоит забывать про искажения в электролитах, в цепи питания они менее заметны.