Кливер 35АС-001 замена 20ДС-1л-8 на 4Д-8е.

[shapa]

Здравствуйте. Решил поменять 20ГДС-1л-8 на 4ГД-8е в своих Кливерах 35АС-001 которые мне служат уже более 30 лет.Благо 4ГД-8е в очень хорошем сохране давно лежали и мозолили мне глаза.Фильтр изначально не хотелось переделывать ,чтобы можно было быстро вернуть все назад.Недавно сделал микрофон на WM61 и немного освоил ARTA, выложу графики в следующем сообщении .Подскажите пожалуйста не сделал ли я хуже.

[Viktor S]

Offтопик:

считаю что не дураки её проектировали

Проектировали обычные выпускники Вузов. Четвёрочники и троечники. Их торопило руководство, оно же поспешно принимало итоговое решение, быстрей-быстрей был нужен план, чтоб отрапортовать выше. А когда всё было утверждено серийные образцы ещё упрощались по сравнению с опытными. И ОТК закрывало на это глаза, был нужен план.
Так было во всём.
Уазы, Москвичи и Жигули тоже не были лучшими автомобилями в мире, а ширпотреб - подавно.

Offтопик:

Агрегаты такого класса профессионалы называют контрольными или мониторами

Назвать-то можно но ни в одной студии на планете этих мониторов не было и нет.

[shapa]

Да, особо не понастраиваешь. Это у 6ГДВ-6, 10ГДВ-2 настроить центровку гораздо проще.

Grommit спасибо большое за полезные советы .Настроил 6ГДВ-4 более менее,хотелось бы лучше но времени сейчас катастрофически мало для этого занятия.Рассверлил отверстия в нижних текстолитовых шайбах до 3,6 мм чтобы можно было точно отцентровать.Центровал по Вашему совету на белом шуме ,потом попробовал на розовом ,больше понравилось сразу слышно когда катушка начинает цеплять.Приклеил на керн шайбу ,фетра не нашел,сделал с войлока натурального толщиной около 2мм.Он немного выровнял АЧХ и снизил искажения.И снял сетки они добавляли и так существующий подьем АЧХ на 15 -18 кГц. АЧХ идентичного не получилось добиться но получились похожие .Разница между сигналом и искажениями больше 40дБ то есть меньше 1%.

[Gudronov]

Я тебе один умный вещь скажу, но тебе не понравится.
Очень трагично, что ты не обращаешь внимания на ватерфол, который показатель, зато обращаешь на THD, которые не показатель.

Еще, проверь как свелось - инверсируй средник.

А насчет свести на нормальных головах, это не сказать что проще, хотя проще, но, главное, это куда более достойный способ приложения усилий, чем городить из говна.

[Viktor S]

это куда более достойный способ приложения усилий

Фактически - тех же самых усилий и времени.

[Gudronov]

Да, только результат немного более другой.

[Viktor S]

Да, только результат немного более другой.

Да, только результат немного более другой

[Gudronov]

Более чем )). И, кстати, от процесса кайфу больше...

[shapa]

Я тебе один умный вещь скажу, но тебе не понравится.
Очень трагично, что ты не обращаешь внимания на ватерфол, который показатель, зато обращаешь на THD, которые не показатель.

Еще, проверь как свелось - инверсируй средник.

А насчет свести на нормальных головах, это не сказать что проще, хотя проще, но, главное, это куда более достойный способ приложения усилий, чем городить из говна.

В заводском паспорте на 6ГДВ-4 есть график АЧХ ,неравномерность АЧХ - не более 8 дБ,искажения не более 3% и нет ничего про ватерфол.Задача у меня была ,что бы известные мне заводские параметры были не хуже,что и было сделано.А на китайских потом попробую ,с нуля,если время будет ,желание и возможность их как то заказать.

[Gudronov]

нет ничего про ватерфол

Из всех странных вопросов, которые я намерен тебе задать, этот наименее странный. Как ты думаешь, почему там нет ватерфола?

[Dinosaurus]

Каждую подвижку ведь надо проверить на центровку,

И выставить кольцевыми картонными прокладками по высоте (центр катушки по центру зазора).

[shapa]

Все ваши вопросы сводятся к одной единственной мысли.Во всех темах которые я прочитал про советские АС,а их немало написано, найдется пару человек которые в каждом своем сообщении снова и снова её преподносят только в разных интерпретациях.Из за этого читать их не интересно,информации ноль,одна ругня,нет никаких технических параметров ,ни графиков ,ничего .А результат доработок,обычно описывается восторженными словами как у меня отлично АС зазвучала,и никаких измерений до и после доработки не приводиться.Я думал может кому то пригодится информация которую получил измерениями. Можете и дальше хаять мои АС ,а я к ним привык,и мы своих не бросаем ,да и на что мне фикус ставить тогда прикажете.

[Dinosaurus]

информации ноль,одна ругня,нет никаких технических параметров ,ни графиков ,ничего .А результат доработок,обычно описывается восторженными словами как у меня отлично АС зазвучала,и никаких измерений до и после доработки не приводиться.

Не у всех есть безэховая камера и стенд Klippel для акустических измерений

[Gudronov]

Все ваши вопросы сводятся к одной единственной мысли.Во всех темах которые я прочитал про советские АС,а их немало написано, найдется пару человек которые в каждом своем сообщении снова и снова её преподносят только в разных интерпретациях.Из за этого читать их не интересно,информации ноль,одна ругня,нет никаких технических параметров ,ни графиков ,ничего .А результат доработок,обычно описывается восторженными словами как у меня отлично АС зазвучала,и никаких измерений до и после доработки не приводиться.Я думал может кому то пригодится информация которую получил измерениями. Можете и дальше хаять мои АС ,а я к ним привык,и мы своих не бросаем ,да и на что мне фикус ставить тогда прикажете.

С этими все и так давно ясно, вопрос был не про то.
Я могу и перефразировать вопрос - является ли то обстоятельство, что если ранее спектр распада было просто технически невозможно получить, причиной считать его информационно ничтожным сейчас?

[shapa]

Нет конечно ,любая достоверная информация полученная измерениями ценна и важна.Но мне не на что опереться,вот если бы хто то выложил ватерфол с заведомо исправных 6ГДВ-4-8 было бы здорово.

---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Не у всех есть безэховая камера для акустических измерений

У меня тоже нет, но хотя бы с 300-400 Гц более менее достоверно можно измерить ,если отсечь отражения.

[Gudronov]

Нет конечно ,любая достоверная информация полученная измерениями ценна и важна. Но мне не на что опереться,вот если бы хто то выложил ватерфол с заведомо исправных 6ГДВ-4-8 было бы здорово.

Лучше поинтересуйся данными чего-то заведомо качественного, потому как этот критерий говорит в первую очередь о классе системы.
А складывается впечатление, что исправный 6гд13 есть эталон в абсолютном смысле. Да и не только о нем речь.

[shapa]

Лучше поинтересуйся данными чего-то заведомо качественного, потому как этот критерий говорит в первую очередь о классе системы.
А складывается впечатление, что исправный 6гд13 есть эталон в абсолютном смысле. Да и не только о нем речь.

Очень и даже очень интересны данные чего то качественного ,например СЧ и ВЧ динамиков.Я только за ,особенно если это будут результаты собственных измерений,а не информация с рекламных проспектов.Пожалуйста ,если у кого то есть измерения среднечастотников и пищалок можете выкладывать здесь,если не жалко .Конечно 6ГДВ-4-8 не эталон но и не самый худший ,особенно по чуйке.

[Grommit]

Как-то сравнивал 6ГДВ-4 с недорогими китайскими. Вполне нормальный, если за многие годы не "оброс дефектами" (а такое происходит, наверное, в половине случаев, отсюда и предубеждение). В данном случае профилактика, судя по замерам, определенно пошла на пользу. Интересно было бы еще оценить титановые куполы. С ними, судя по отзывам, звук вроде вполне нравится народу. "Титановый подъемчик" на 10...15 кГц, может быть и в плюс, но тут зависит от ушей, конечно.

[shapa]

Как-то сравнивал 6ГДВ-4 с недорогими китайскими. Вполне нормальный, если за многие годы не "оброс дефектами" (а такое происходит, наверное, в половине случаев, отсюда и предубеждение). В данном случае профилактика, судя по замерам, определенно пошла на пользу. Интересно было бы еще оценить титановые куполы. С ними, судя по отзывам, звук вроде вполне нравится народу. "Титановый подъемчик" на 10...15 кГц, может быть и в плюс, но тут зависит от ушей, конечно.

Титановые взял с приклеенными шайбами это было ошибкой ,потому что шайбы картонные были тоньше чем положено и неровно ещё приклеены.К тому же в шайбах не сделаны были канавки под выводные проводки.Провода эти были короткие, до клемм длинны не хватало ,пришлось допаивать.Я пробовал одну ставить,приклеил снизу дополнительное кольцо с картона ,чтобы катушка попала в магнитный зазор ,положил столько же ваты сколько было в заводском 6ГДВ ,отцентровал и измерил с сеткой и фазовыравнивающим телом и без них.Это просто какой был изначально такой и поставил,скорее всего с сеткой Второй график с наклееной дополнительной шайбой снизу и ватой без сетки и фазовыравн. телаТретий с ватой и сеткой и фазовыравнивающим..Это все что сохранилось .Он вроде неплох от 5 до 15 кц получалась линейка,может если подобрать правильный наполнитель для демпфирования ,можно выровнять ачх и после 15 кГц.Я с ними мало занимался ,хотелось родные все таки поставить.Сейчас когда выкладывал графики ,просмотрел их ,сетка и фазовыравнивающее явно только вредит титановым, без них АЧХ явно лучше.Вот еще искажения для первого варианта,для других к сожалению не сделал. На уровни не обращайте внимания ,возможно измерения делал не в один день,микрофон чуть дальше поставил.Да сглупил,нужно было попробовать ещё вариант без ваты и сетки,но винты уже помазал краской для фиксации,разбирать не буду.

[Grommit]

Да, подъемчик в 10 дБ у титана - все-таки многовато... Ватой (или подобным) его не исправить, это структурная особенность. Кстати, вату я вообще не использую. По приборам обычно получается без разницы, а на слух - без ваты часто и получше.
И сравнительная отслушка все-таки не помешала бы (пусть даже одних лишь пищалок). У титана все-таки структурный призвук "поинтереснее" лавсанового. А подъемчик 14 кГц после 40 лет уже какбэ и не мешает (а может, и наоборот).

[Gudronov]

Неубиваемый собственный резонанс оболочки, как-то из чего-то штампанутой.
Что толку выслушивать два разных сорта.

Если уж стремиться получить хоть какой-то результат, поставить шелк.