Если вынуть Баттерворта из акустики

[Ursula]

Есть 3-х полосная акустика, в ней согласно паспорту стоят фильтры 6 and 12 dB / octave Butterworth; 1 kHz, 3.6 kHz. Катушки с сердечниками, конденсаторы электролиты Bennic, номиналы всех компонентов известны, резисторов нет. Установить сильно воздушные катушки и очень пленочные конденсаторы возможности нет никакой, нет места. Родное имеет какие-то сопротивления и не родное, при тех же номиналах, тоже будет их иметь, но совсем не те, что были. Вопрос: как на это посмотрит Баттерворт? Или, другими словами, разработчик фильтров учитывает (должен учитывать) сопротивления компонентов при проектировании? Ну и совсем другими словами: если я заменю все катушки и конденсаторы, то я получу такие же параметры фильтров или они куда-нибудь уйдут? Спасибо.
P.S. У всех динамиков есть выход наружу, т.е. внутренние фильтры можно обойти безболезненно для архитектуры.

[Sergey]

Перед изготовлением катушек, кроме их индуктивности, измерьте их сопротивление постоянному току.
При расчете катушки с воздушным сердечником учтите измеренные параметры.
При замене электролитов на хорошую пленку - обычно плохо никогда не было

[Gudronov]

Ну и совсем другими словами

Если совсем, когда у разработчика в точности Баттерворт или еще кто, уровень его понятен.

[mAxSpace]

Если совсем, когда у разработчика в точности Баттерворт или еще кто, уровень его понятен.

..увы.

[_Ру_]

в точности Баттерворт

Сомневаюсь.

уровень его понятен

Скорее уровень тех, для кого это написали в паспорте. Тупые удифилы поди рассуждают на помойных форумах о звучании баттервортов и прочих бесселей в отрыве от всего остального.

Это Линн Компонент 104, есичё.

[Ursula]

Про уровни разработчиков, про тупых удифилов и прочее - это все понятно, спасибо. По сабжу есть что сказать?

[diman_dda]

Установить сильно воздушные катушки и очень пленочные конденсаторы возможности нет никакой, нет места.

Что за секретная акустика такая, у которой нет ни места ни названия?

Или, другими словами, разработчик фильтров учитывает (должен учитывать) сопротивления компонентов при проектировании?

Да. В бокссиме или хорнреспе вводишь катушку, вводишь R, смотришь наглядно.

[mAxSpace]

По сабжу есть что сказать?

Нужно обеспечить те-же сопротивления постоянному току для катушек. Если вы это не сделаете, то фильтры будут работать чуть иначе. Конденсаторы вместо электролитов можно ставить пленочные. Формально это ТТХ не изменит, но звук - это уже субьективная оценка, оно не измеряется.

[Dinosaurus]

если я заменю все катушки и конденсаторы, то я получу такие же параметры фильтров или они куда-нибудь уйдут?

внутренние фильтры можно обойти безболезненно для архитектуры

Мультиампинг не рассматриваете?

[Ursula]

Да. В бокссиме или хорнреспе вводишь катушку, вводишь R, смотришь наглядно.

Нужно обеспечить те-же сопротивления постоянному току для катушек. Если вы это не сделаете, то фильтры будут работать чуть иначе.

Т.е. в зависимости от сопротивления новой катушки, добавляем сопротивление либо в параллель, либо последовательно, так? Но если ставить в параллель, то резистор будет пропускать всю полосу? Или надо попробовать найти катушку примерно с таким же сопротивлением или намотать (проводов у меня есть, даже катушки Визатон где то лежат, я их чисто из-за меди брал). На сколько можно ошибиться с сопротивлением, т.е. когда наступает критическое изменение, при каких допусках? Проще, наверное, оставить катушки и заменить только конденсаторы.

[_Summit_]

Т.е. в зависимости от сопротивления новой катушки, добавляем сопротивление либо в параллель, либо последовательно, так?

В параллель катушке сопротивление? Корректирующее? Какого номинала? Может тогда катушку совсем не ставить?

Но если ставить в параллель, то резистор будет пропускать всю полосу?

Конечно.

На сколько можно ошибиться с сопротивлением, т.е. когда наступает критическое изменение, при каких допусках?

Для разных связок АС-УМ разные изменения при разных допусках могут быть. Очень часто слышно "сечение и длину" проводов до колонки.
Для себя решил, что катушки должны быть как можно меньшего сопротивления постоянке. 0.1-0.3 Ом, а лучше вообще без них (активное деление).

[Ursula]

Мультиампинг не рассматриваете?

Вообще говоря Linn Komponent 104 подразумевают и мультиампинг и даже активный, но они у меня работают с Linn Classik Movie, а он сам по себе 5-ти канальный и прикручивать к нему еще шесть усилителей - это странно, мягко говоря. По крайней мере с первого взгляда. 104-е конечно удивляют, я их не так давно купил ради эксперимента, но когда услышал! У меня были до этого Linn Tukan и Katan, очень хорошая акустика, но эти небольшие 3-х полоски ни в какое сравнение.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

активное деление

Активное деление у меня было как то раз, с Туканами. Тогда были другие усилители Linn, подразумевали установку активных карт. НЧ карта фиксированная, ВЧ со ступенчатой регулировкой. Где-то год я с этим жил, но никакого преимущества услышать не удалось, скорее наоборот. Расстроился, продал весь Линн нахрен (а потому что...) и купил все итальянское. Играло не очень, но было красиво. Ну и так далее))

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

Формально это ТТХ не изменит, но звук - это уже субьективная оценка, оно не измеряется.

Очень правильное замечание

[mAxSpace]

Но если ставить в параллель,

Так нельзя.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

когда наступает критическое изменение, при каких допусках?

Это надо анализировать всю модель, очень точно измеренную и отслушанную.
Вы вопрос задали :

если я заменю все катушки и конденсаторы, то я получу такие же параметры фильтров или они куда-нибудь уйдут?

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

Для себя решил, что катушки должны быть как можно меньшего сопротивления постоянке. 0.1-0.3 Ом

Я, когда это требуется, намеряно ставлю послеловательно с катушкой резистор, либо делаю её более тонким проводом.
Как можно меньше омическое - это справедливо только к катушке послеловательно с НЧ. И то, бывало такое что наоборот умышленно делалось 0,8...1 ом.

[diman_dda]

добавляем сопротивление либо в параллель, либо последовательно, так?

Никакого "либо".
Имелось ввиду сопротивление катушки постоянному току. Второй раз: бокссим, хорнресп, ставить, смотреть, думать.
Оттого какая у тебя катушка, будет зависеть объем корпуса.
А когда новички делают корпус "под ноль", потом и катушку ищут "под ноль".

И то, бывало такое что наоборот умышленно делалось 0,8...1 ом.

У меня как раз такой случай есть. Чтобы очень завести динамик 10HP1020 в простой фазоинвертор, нужно ослаблять движок сопротивлением.

[mAxSpace]

Offтопик:

Чтобы очень завести динамик 10HP1020 в простой фазоинвертор, нужно ослаблять движок сопротивлением.

Их обычно юзают в ПРО в активе. Там то, что не так, доруливается эквализацией.

[_Summit_]

бывало такое что наоборот умышленно делалось 0,8...1 ом

Чтобы очень завести динамик 10HP1020 в простой фазоинвертор, нужно ослаблять движок сопротивлением

Возможно, я чего то не понимаю, но не вижу ни одной причины ослаблять движок (повышать электрическую добротность).
"Вытягивание" подобным образом басов, КМК, ни к чему хорошему не приводит. Ну, т.е. спасти головку от помойки, может и норм, но делать так специально...

[Gudronov]

Допустим, голова имеет Fs 35 и добротность 0.28, и требуется Fb=35 в полку.

[diman_dda]

Offтопик:

но не вижу ни одной причины ослаблять движок

Это так, частный редкий случай не для всех. Вот у Ильи в теме пример, как это может быть. Катушка 5 ом.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3112321

[Gudronov]

Не, ну такое уже не от хорошей жизни.

Фишка в том, что есть клише. То, что под него не попадает, не понятно.
Есть довольно много голов с искусственно мягким подвесом, и как следствие, низкими Fs и Qes/Qts. У многих они вызывают реакцию от недоумения до возмущения.

[_Summit_]

Допустим, голова имеет Fs 35 и добротность 0.28, и требуется Fb=35 в полку.

Хотеть не вредно. Требовать можно)

Это так, частный редкий случай не для всех

Т.е. по простому - для извращенцев)