Хитрая транзисторная сборка.

[Wladimir_TS]

Коллега столкнулся с проблемой - он "ремонтирует микросхему" - ну как "ремонтирует" - делает аналог. Микросхема гибридная по конструктиву - советская 224 серия - керамическая подложка, на ней толстопленочные резисторы с лазерной подгонкой и 2 транзисторные сборки.

Особенно интересна одна сборка - это расположенная на одном кристалле комплиментарная пара транзисторов PNP и NPN. Я раньше и не думал, что такие бывают

Вот и вопрос - а такие имеются (импорт) в корпусированном виде и относительно доступном населению России ? Желательно SMD (так как желательно не сильно из габарита выйти).

PNP часть пробита, NPN замерили h21э = 210, Б-Э при 1 мА - 0,7В

Вторая сборка - 2 N канальных полевика с управляющим P-N переходом, что-то близкое к КПС104 (КПС104Д была распаяна на макете вместо "родной" сборки и по постоянному току вроде все в режиме, вместо второй сборки - КТ3102/07 с примерно равными h21э) - по постоянному току вроде все в норме), опять-же есть что-то современное аналогичное в SMD.

ЗЫ Микросхема (микросборка) - преобразователь линейно изменяющегося напряжения в логарифмически изменяющееся.
ЗЫ2 Микросхема (микросборка) - иностранного производства. Точно кем, где и при каких обстоятельствах неизвестно. Примерно 1972-1980 годы.
ЗЫ3 Кристаллы от/для КПС104 есть, но нет оборудования для "разварки" (списано и утилизировано).

[pyos]

Вот и вопрос - а такие имеются (импорт) в корпусированном виде и относительно доступном населению России ? Желательно SMD (так как желательно не сильно из габарита выйти).

https://www.nexperia.com/products/bi.../BC846BPN.html

относительно доступном населению России ?

https://aliexpress.ru/item/100500503...1e743849Jf8OKV

[mmm11]

BC846BPN

[Wladimir_TS]

https://www.nexperia.com/products/bi.../BC846BPN.html

Спасибо большое - походу оно.

ЗЫ теперь что-то на замену КПС104Д найти.

[pyos]

ЗЫ теперь что-то на замену КПС104Д найти.

Исчезающе редко и очень дорого, "относительно доступных" тоже нет. ИМХО, проще попытаться найти в округе УЗ- или лазерного сварщика, чтобы приварить имеющиеся кристаллы, чем играть в русскую рулетку с покупкой тех же LSK389 за 20-50 евро с неясными перспективами насчёт их оригинальности.
В чип-дипе вроде были (под заказ от 15 штук) относительно недорогие 2SK2145, но там общий сток у обоих транзисторов, не факт, что подойдёт для твоих нужд.

[Serge_L]

А еще можно написать, какая гибридка от 224-ой нужна.
Их все в Калуге делали, скорее всего, я найду и имс, и кристаллы.

[Alexander]

КПС104Д найти.

На авито не так давно встречал.

[viktorlu61]

Вот еще производятся и доступны JFE2140DR 8SOIC Texas Instruments. Замена LSK389.
Есть ещё одиночные транзисторы в миниатюрном корпусе JFE150 Ultra-Low-Noise, Low-Gate-Current, Audio, N-Channel JFET.

[AudioKiller]

Поищи в Чип-Дипе. Они по всей стране присылают. Или в Платане.

[shura1959]

Кристаллы от/для КПС104 есть, но нет оборудования для "разварки"

Они обычно с 30-микронными золотыми проводочками. Если это так, то подбирается температура жала паяльника чтобы слекга размягчала припой, и проводочки вдавливаются в лужёные КП. Если без проводочков, то как советовал pyos, разварить золотяшки на КП кристалла, ультразвуком (в теории лучше), или термокомпрессией (в теории похуже, но зависит от конкретных установок).

[Wladimir_TS]

Исчезающе редко и очень дорого, "относительно доступных" тоже нет. ИМХО, проще попытаться найти в округе УЗ- или лазерного сварщика, чтобы приварить имеющиеся кристаллы, чем играть в русскую рулетку с покупкой тех же LSK389 за 20-50 евро с неясными перспективами насчёт их оригинальности.

Тут как-бы в общем актуальны были современные подобные сборки в SOIC корпусах.

относительно недорогие 2SK2145, но там общий сток у обоих транзисторов

Иметь ввиду буду, но увы не подойдут, нужны независимые пары, вроде 2N3958 (300-350 руб (от 10 штук) на Али есть) но мельче. Гемморой с разваркой + необходимость защиты кристаллов на плате.

Хотите сказать - транзисторы с управляющим p-n ушли в прошлое и теперь везде только изолированный затвор ?

---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

На авито не так давно встречал.

Я периодически нахожу и приобретаю по 100-150 руб. (Именно Д и Г).

Но габарит.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

Их все в Калуге делали, скорее всего, я найду и имс, и кристаллы.

КПС104 тоже делали вроде там - маркировка с "ракетой".

Гибридка та импортная, просто конструктив , как у 224ой.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Есть ещё одиночные транзисторы в миниатюрном корпусе JFE150 Ultra-Low-Noise, Low-Gate-Current, Audio, N-Channel JFET.

Тут сборка для одинаковости температур и очень близких параметров транзисторов. Работ в диффкаскадах. Но иметь ввиду буду.

Вот еще производятся и доступны JFE2140DR

Спасибо. Еле сыскал даташит - что-то сегодня ни один сайт с даташитами не доступен. Удалось только на datasheetarchive точка com. Буду разбираться в плане замены. Я пока плохо разбираюсь в этих транзисторах. Главное есть перспектива. А вот рекомендуемая цена в 4,3 евро - печалит.

Они обычно с 30-микронными золотыми проводочками. Если это так, то подбирается температура жала паяльника чтобы слекга размягчала припой, и проводочки вдавливаются в лужёные КП. Если без проводочков, то как советовал pyos, разварить золотяшки на КП кристалла, ультразвуком (в теории лучше), или термокомпрессией (в теории похуже, но зависит от конкретных установок).

Без проволок - кристаллы. Когда-то разваривали сами ультразвуковыми станками, но то было при развитом социализме. Не факт, что за 40 лет хранения в негерметичной таре (но в спецбоксе) кристаллы еще живы. Проще корпусированные КПС104 применить. Потому как тогда давно кристаллы разваривали в герметизируемые контактной сваркой корпуса.

[pyos]

Тут как-бы в общем актуальны были современные подобные сборки в SOIC корпусах.

Уже лет 10, как неактуальны...

Хотите сказать - транзисторы с управляющим p-n ушли в прошлое и теперь везде только изолированный затвор ?

Да.

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

А вот рекомендуемая цена в 4,3 евро - печалит.

Если это розничная цена - то надо брать, пока есть.

[Wladimir_TS]

Уже лет 10, как неактуальны...

Что-то от просмотра сети у меня тоже мысля такая закралась. Помню компрессор речевого сигнала делел как раз с КПС104 - долго их искал и думал - "может чего из импорта" - ан не сыскал.

Если это розничная цена - то надо брать, пока есть.

Думаю это "от одного вагона".

[shura1959]

за 40 лет хранения в негерметичной таре (но в спецбоксе) кристаллы еще живы.

Кристаллы, скорее всего,живы, а вот люминь может не "свариться"))). У нас была такая история с пластинами после лет так 5-ти хранения, тоже в боксе с азотом.

сегодня ни один сайт с даташитами не доступен.

Через VPN, вроде, даёт проникнуть)).

[Serge_L]

Кпс104 на авито тоже полно

[Wladimir_TS]

Относительно много, а по факту по 2-5 штук на руках и пересыл дороже выйдет. Ну и габарит корпуса, а ставить надо в замену вышедших из строя ГИС и обеспечивать примерно такой габарит. А в сборках там второй транзистор, как понимаю идет как элемент термокомпенсации для первого. (в этих ГИС).

[pyos]

А в сборках там второй транзистор, как понимаю идет как элемент термокомпенсации для первого. (в этих ГИС).

Может, тогда, и не морочить голову с поиском труднодоступных компонентов, а просто разместить пару обычных смдшных жфетов рядом, прижать и залить термокомпаундом?

[Wladimir_TS]

Может, тогда, и не морочить голову с поиском труднодоступных компонентов, а просто разместить пару обычных смдшных жфетов рядом, прижать и залить термокомпаундом?

Насколь они будут близки по параметрам. Как понимаю, вся суть сборок, аки КПС104 как раз в очень значительной идентичности транзисторов по параметрам в пределах одной сборки (один кристалл), при том от сборки к сборке параметры могут меняться в пределах допусков по ТУ.

[Serge_L]

работа, которой Вы занимаетесь, стОит немалых денег. Потому пофиг, сколько стОит пересылка этих КПС (тем более, там 200-300р по всей стране для этой массы)
У меня должно быть значительное количество сборок в пластике (забыл какой там индекс), могу выслать их.

[Wladimir_TS]

работа, которой Вы занимаетесь, стОит немалых денег.

Это вы так думаете. Ничего она не стоит Больше за идею и знания с опытом. Типа клуб на общественных началах. Но тут не сколь в сложности доставания КПС104, а габариты. Потому как надо делать малогабаритные замены для почивших ГИС (научное оборудование). В принципе тут предложили вариант приемлемый - он прорабатывается.