YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[Mazila]

спор про "это" беспредметный....про смд резисторы Вы же технично промолчали

Я думал Вы это знаете. Это знают даже дети...

В нормальных источниках питания на токовых резисторах реализуют аппаратную защиту. Поэтому они могут не сгорать.

1. В данной схеме этого нет.
2. К тому же если при настройке усь загенерит, то его не спасут даже проволочные резисторы. Но их хотя бы можно выкусить выпаять, КП не повредятся. В случае с СМД они пригорят к контактным площадкам. А это кобздец плате.

Я же ... не настаиваю, эт так рекомендация... Кто то учится на своих, а кто то даже на своих с первого раза не учится ошибках.

[Максим Чурбанов]

Коллеги спасибо за внимание, пишу с телефона, так красиво ответить не получиться..
1. СМД в выходном каскаде.. Именно чтоб не грелось заложил по 4 шт
2 . Усилок не будет обвешан переменной! Переменка только с одной стороны на ВК
3.шунтирование диодов- принято к сведению
4 зачем так много банок: нашёл место где есть недорогие и хорошие но по 4700 мкФ.. Поэтому и по 4 в плечо
5 полигон: будем работать.

[SemSem]

Это знают даже дети...

получается, я еще и не родился, жуть.....
Mazila, каждый кулик хвалит своё болото...

Offтопик:
p.s. тупо посчитайте, сколько аппаратов собрано по концепции Агеев/Лепехин и глубоко вдохните

[Максим Чурбанов]

Так как платы располагаются к лицу уся банками, то перед самым лицом по центру, плата стабов +- 130и накала, после неё транс, всё не каких проводов с переменкой длинных не тянеться по вдоль плат..

[SemSem]

Так как платы располагаются к лицу уся банками, то перед самым лицом по центру, плата стабов +- 130и накала, после неё транс, всё не каких проводов с переменкой длинных не тянеться по вдоль плат..

только с землёй решите вопрос, Володины платы внимательно посмотрите....

[Максим Чурбанов]

Возможно что то не доподсмотрел) но всё в наших руках)
Надеюсь так лучшее?)

[Mazila]

Да, тоже подумал для себя что сделаю на одной плате и УН и ВК.. Не понятны мне эти изыски с платами в разных плоскостях. Соединения, лампочки торчащие зачем то наружу, куча разных разъемов на питание..

Получается концепт питания уже пересмотрели, а мы за Вами не успели...

Про СМД в эмиттерах тоже подумайте не торопясь... позже еще пару недочетов подсвечу для размышлений...

Можно как вариант, землю сделать сплошным полигоном в среднем слое. Будет дороже, но зачетненько и бескомпромиссно. Исходя из этого и разводить цепи сигнальные и др....

По крайней мери я себе так делать буду...

[SemSem]

Можно как вариант, землю сделать сплошным полигоном в среднем слое. Будет дороже, но зачетненько и бескомпромиссно. Исходя из этого и разводить цепи сигнальные и др....

очень правильные слова, а уж если для себя
лет 10 уже так делаю, пусть дороже, зато никакого гимора, точно никаких "компромиссов" и, что весьма существенно, красивую плату реализовать существенно проще......

[Максим Чурбанов]

А вот за это спасибо.. Про четырёх слойку.. Может уж полностью используем четыре слоя.. Только бы как их поделить правильно..
1 сигнальный + земляной полигон
2 сигнальный + земляной
3 земля
4 питание

Наверное так?..

[Serge_L]

Наверное так?..

абсолютно неверно!
Вообще, 4 слоя для аналоговых устройств дело не особо правильное.
ну, а если уж хочется сделать прям вот верно - делайте оба внутренних слоя полигонами земли. Естественно, допускается вырезать окна и делать там какие-то дороги. лучше всего тогда питание локальное, но!!! Тогда в другом слое точно должен быть полигон земли, а в верхних слоях не должно быть дорог с входными сигналами, ОС и тп.

[Максим Чурбанов]

Получается концепт питания уже пересмотрели, а мы за Вами не успели...

Про СМД в эмиттерах тоже подумайте не торопясь... позже еще пару недочетов подсвечу для размышлений...

Можно как вариант, землю сделать сплошным полигоном в среднем слое. Будет дороже, но зачетненько и бескомпромиссно. Исходя из этого и разводить цепи сигнальные и др....

По крайней мери я себе так делать буду...

Буквально пару недель, по вашей кстати ссылке на Али заказал 5 плат 4 х слойных, примерно такой же площади, обошлось в 7.700

---------- Сообщение добавлено 09:30 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

абсолютно неверно!
Вообще, 4 слоя для аналоговых устройств дело не особо правильное.
ну, а если уж хочется сделать прям вот верно - делайте оба внутренних слоя полигонами земли. Естественно, допускается вырезать окна и делать там какие-то дороги. лучше всего тогда питание локальное, но!!! Тогда в другом слое точно должен быть полигон земли, а в верхних слоях не должно быть дорог с входными сигналами, ОС и тп.

Ок, пересмотрю)

[SemSem]

Наверное так?..

не, не так...я делаю ( для Вашей топологии и полностью смд )
верх - полностью земля, через резисторы и стойки на радиатор ), дополнительный экран...
2 - питание плеч ( справа платы ) максимально близко, питание УНа и другое, если есть
3 - ВХОДНОЙ земляной полигон, всякая хрень, ОС, защита...
4 - детали и сигнальные цепи по МАКСИМУМУ

[Максим Чурбанов]

ерх - полностью земля, через резисторы и стойки на радиатор ), дополнительный экран...

Не очень понял этот абзац.. Вернее вообще не понял

[Mazila]

не, не так...я делаю ( для Вашей топологии и полностью смд )
верх - полностью земля, через резисторы и стойки на радиатор ), дополнительный экран...
2 - питание плеч ( справа платы ) максимально близко, питание УНа и другое, если есть
3 - ВХОДНОЙ земляной полигон, всякая хрень, ОС, защита...
4 - детали и сигнальные цепи по МАКСИМУМУ

Расскажите тогда сразу, как Вы будете настраивать усилитель прикрученный на радиаторе, если рекомендуете элементы располагать на слое BOT? Заменить корректирующие емкости, или там ток покоя изменить или номиналы элементов ОС перекидать? Или напряжения измерить в узлах работающего девайса...

Offтопик:
PC : Автомобили "Субару" не Вы разрабатывали в начале двухтысячных?))))

[SemSem]

Максим Чурбанов, да это всё потом......
да, на 4 слое сборная шина резисторов нагрузки.....

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

Расскажите тогда сразу

тупо поменять местами верхний и нижний слой )))))

Автомобили "Субару" не Вы разрабатывали в начале двухтысячных?

не, я в 90 разработал и воплотил в металле станок для заточки рабочего органа особо острословных, до сих пор работает

[pyos]

Заменить корректирующие емкости, или там ток покоя изменить

То, что требуется подстраивать, несложно разместить на топе.

или номиналы элементов ОС перекидать?

Эти вещи делаются или вообще ДО разработки платы, или на этапе отладки конструкции на тестовой плате.

Или напряжения измерить в узлах работающего девайса...

А для этого предусматривают тестовые точки, а не пихают всё на топ.

Я думал Вы это знаете. Это знают даже дети...

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

Максим Чурбанов, плата, на первый взгляд, неплохая, хотя тут и там можно было бы улучшить ряд моментов. Сильно левее двигать лампу особого смысла нет, к тому же, если она сильно греется, то от неё будет нагреваться задняя стенка усилителя.

[SemSem]

Эти вещи делаются или вообще ДО разработки платы, или на этапе отладки конструкции на тестовой плате.

То, что требуется подстраивать, несложно разместить на топе.

А для этого предусматривают тестовые точки, а не пихают всё на топ

именно так и делалось.....

[dortonyan]

Про СМД в эмиттерах тоже подумайте не торопясь...

А что не так, если много в параллель?
Какой-нить проволочник конечно был бы надежнее, но у него индуктивность повышенная. А если оксидные или металлопленочные, то чем они лучше SMD такой же мощности?

Можно как вариант, землю сделать сплошным полигоном в среднем слое. Будет дороже, но зачетненько и бескомпромиссно. Исходя из этого и разводить цепи сигнальные и др....

С выводным монтажом (да и с не сильно мелким SMD) сплошной полигон вполне бескомпромиссно делается и в двух слоях. Старый пример - плата СЛ.

Про четырёх слойку.. Может уж полностью используем четыре слоя.. Только бы как их поделить правильно..
1 сигнальный + земляной полигон
2 сигнальный + земляной
3 земля
4 питание

Только учтите, что фольга внутренних слоев вдвое тоньше наружных. С толстой фольгой внутри будет очень недешево.
А даже если сделать толстую фольгу, то доступ к внутреннему слою только через тонкую металлизацию переходных отверстий. Придется делать много дублирующих переходов.
В общем для силовых устройств очень так себе решение. Имеет смысл только если есть жесткие ограничения на габариты с плотным SMD монтажом.

[Максим Чурбанов]

Вообщем чтож.. Резюмируем : двух слойная пп будет явно лучьше.. На четырёх слойке шансов огрести проблем намного больше) единственное что : нужно за дублировать места и под выводные резюки в вк, я так прикинул по диагонали оч хорошо поместятся

[Serge_L]

Да, два слоя лучше.
Хорошо Алексей Вам сказал, а ч упустил напомнить(((, шить переходными силовое надо очень часто!
И 4 слоя с точки зрения ЭМП неудачное, а для аналога часто и вредное.
С резисторами - не забивайте себе голову! Всё хорошо с смд!