Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[shutoff]

Нет. Но ее придумали, что бы достаточно точно описывать природные процессы.


Потому что басофилства не было.


Так они и звучат, как бабушкино радио. С характерным окрасом.

А что было? Стремление к натуральности звучания, как завещал великий неленин?
А про олдскул радио расскажите выпускникам ЕГЭ. Они это лошь на картинке и видели...

---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:17 ----------

Вы сами то что-то из тру олдскул юзали?

[domician]

что бы слышать субниз нужны огромные мощности и давления.

В нормальных записях даже с соблюдением КРГ от звукореза субниз - мизер. С другой стороны - специально обрезал ниже 40,30,20 Hz. Даже в случае 20Hz и без во втором случае НЧ приятнее.

А басофилы пусть пилят и платят. Так им и надо.

Так они и звучат, как бабушкино радио.

НЧ у меня был в 60-80 годы на 6ГД1, 5ГД-3, 6ГД-2. Ну да, в больших ЗЯ.
Нормально играли что Баха, что ELP и LZ.

[Ka4aN]

Нормально играли что Баха, что ELP и LZ.

Ваш непритязательный вкус к звуку не слишком показателен.

[domician]

Ваш непритязательный вкус к звуку не слишком показателен.

Я же писал - в 60-80 годы, вернее вторая половина 60-х до 85, когда купил CD проигрыватель.
Мой вкус - как раз сравниваю свои поделки с реальным роялем, с 90-х и с записями, в создании которых принимал участие что живьем, что в студии. Просто дома слушаю тише, чем там.
Без обид, но тратится, чтоб получить животные эмоции...

[domician]

нормальные люди эту порнографию не посещают

Посетители оперы, как впрочем и рок/поп концертов - ходячие кошельки. А что у них там с остальным, их проблемы.

P.S.: Авторские с записей по сей день капает.

Просто речь не о качестве записей, а сравнение звучания поделки с лично известным оригиналом.
А не высосанным из пальца представлением об оригинале.

[vladimir sim]

Посетители рок поп канцертов в расцвете сил, излучают витальность, прутся от бухла, жрачки, музыки и могут присунуть, в отличие от оперной перхоти. Не надо проецировать свою изношенность на людей.

[shutoff]

domician, овальный супер лёгкий короткоход 6гд1 это нечто с чем-то. Его чуйка позволяла ему играть от карманного приемника. Пара 6гд2 в ЧВР Орто давали потрясающий в прямом смысле бас. Про кинаповские 4а32 знают аж на том берегу атлантической лужи...называя их рашен алтек лансинг. Триста первые биги от контрольных мониторов в 90литровых фи шарошили очень душевно. Можно сказать я их из ада поднял. Диффузоры были сильно помяты и после разбора пришлось колхозить центрирующую шайбу. Кто разбирал биги, то знает их "маленький секрет"- эпоксидка. Но в итоге ПТС получишь паспортные. Разве что резонанка на Герц ниже, 29 вместо 30. Ломку дифа (в мониках HEC порезаны на икилогерце) убрал "художественной" пропиткой. как Рафаэль реально рисовал в несколько слоев мелкую паутину и спирали. Получилось лучше чем одидал. Сейчас жалею что продал. Таких уж не найти....

[shutoff]

У меня был голый. Корпус радиолы сгнил в сарае. Дин выжил просто чудом. Там же нашел кухоное очень древнее радио. Корпус труха а вот ширик... Редкая птица. Бумажная ЦШ хитрой геометрии типа свастики /коловрата прямо над алнико керном. В справочниках есть похожий но не он. Похоже это овальное фанерное радио походу было трофейным. Так вот этот мамонт звучал неожиданно хорошо. Но спустя месяц от старости и уф дифф просто рассыпался...

---------- Сообщение добавлено 03:02 ---------- Предыдущее сообщение было 02:56 ----------

vladimir sim, Китай новодел вот где валенки. К тому же моя пара была на капролоне. Хороший мастер постарался. Мы с ним вообще много чего понаделали. Пока он не... земля ему пухом... Подагра + диабет. Таких мастеров сейчас днём с огнём. Скоро вообще не будет.

---------- Сообщение добавлено 03:05 ---------- Предыдущее сообщение было 03:02 ----------

6гд1- 96дб

[Andrey Orloff]

Cерийные изделия, соответствующих габаритов. Используются в контрольных комнатах студий. Ничего не мажет. Всё хорошо!

Конечно хорошо, особенно с Х-10 - ведь в какие то веки Х-10 - это кабинет с ЭАОС на НЧ-динамике и это камушек в сторону противников серво-НЧ и яркий пример как полуграмотно сделанная АС затесалась в студийные кабинеты.
Были более грамотные - посадили бы нормальный микрофон на сам диффузор, а не стандартную модель микрофона под углом позорно закрепили ... как итог - повышенные интермодуляционные искажения такого датчика-микрофона (а когда микрофон един с подвижкой - эти искажения не возникают). Это же "Доплер" в чистом виде... да и продажи этих зверьков не сильно пошли - вангую - по банальной причине: хлопнешь дверью и диффузор прыгает-вылетает, несмотря на дсп-обработку, а в остальном с ними все хорошо.

[domician]

овальный супер лёгкий короткоход 6гд1 это нечто с чем-то. Его чуйка позволяла ему играть от карманного приемника.

Да, прекрасный динамик. У меня тогда на НЧ был усилок на П4 в пару ватт. Хватало с большим резервом. Перешел на 5ГД-3 только из за более низкой Fres + появилась музыка потяжелее.
Вспомнил, были большие "про" колонки с кучей 6ГД1.

как Рафаэль реально рисовал в несколько слоев мелкую паутину и спирали.

Я паутину рисовал как раз 6ГД-2 - благо было штук 5. Еще то занятие.

Offтопик:

Посетители рок поп канцертов в расцвете сил, излучают витальность, прутся от бухла, жрачки, музыки и могут присунуть

Я поигрался в роке в конце 60-х - начале 70-х и со сцены на этих "в расцвете сил" смотрел как на обезьян в зоопарке. Только эти платили мне, а не я им.

[shutoff]

domician, да вы музыкант... и похоже рокер... в начале 70х был самый расцвет, а потом весь кал хлынул как из ведра изобилия...

[subsonic]

domician, да вы музыкант... и похоже рокер... в начале 70х был самый расцвет, а потом весь кал хлынул как из ведра изобилия...

Расцвет позже, после 85 года, так ВИА...

[domician]

да вы музыкант... и похоже рокер... в начале 70х был самый расцвет, а потом весь кал хлынул как из ведра изобилия...

Скорее пару лет поигрался в рокеры. Я все таки проф. музыкант и с самоучками стало скучно. Да и они почему-то считали, что играть так, как их "кумиры" сможет автоматом, если будет так же бухать и колоться.
Ну а кал... Тут немножко сложнее. LZ показал пример, как надо обращаться с жадными посредниками и продажными журналюгами. Потому музбизнес поменял направление.
Второе - время отсортировало из 70-х, как, впрочем, и из времен Баха/Бетховена лучшее, хотя дерьма в изобилии хватало и тогда.
С конца 90-х появилось много интересных групп, но я про арт/прог.

ВИА...

Назывались, конечно так, но играли очень разное. Особенно на неофициальных концертах. У нас с этим было посвободнее.

[shutoff]

subsonic, я ж в глобальном смысле. Ну и наши рокеры типа гребня, (ныне сбежавшего за бугор) макарки и других ребятишек с той стороны уральских гор, хоть и были нонграта, но советскую культурку в массы тоже несли... как знамя революции.

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

domician, выходит вы как тот магиканин, древнее бивней мамонта... Не удивлюсь, если Сталина видели живым

[domician]

Не удивлюсь, если Сталина видели живым

Родился при нем. Ну а на счет вашего рока - как раз понравились молодые ребята из Перми - Scarecrow.

[shutoff]

Рок не мой. Тем паче у меня абсолютно иные музыкальные приоритеты. Хотя юность прошла через весь "металлолом"...

[domician]

Я слушаю арт/прог. "Обычный" рок еще не интересен, а всякий авант уже не интересен.

[shutoff]

Не, моя музыка находится с обратной стороны луны... Чилл, лаундж, Гоа/Транс/Космик, айдиэм, Нью Эйдж, эмбиент всех мастей, в том числе дарк (Raison d*Etre)даб/регги, блюз, соул. Ну и куда же от классики, джаза, олдскул трэш/хард/дэт метлы...

[Щедрин]

в гараже я сижу на сабе и походу получаю пинок снизу даже перед цы-каньем

[Shidim]

в гараже я сижу на сабе и походу получаю пинок снизу даже перед цы-каньем

Измерьте микрофоном в месте сидения, за какой период приходит к вам "циканье", допустим 10мс или 3,4м, задержите саб (ну если есть чем), на те же 10мс, но скорее всего потребуется ещё немного позже, эти немного очень важны, когда поймаете одновременный "цик/бум" с сопоставимым соотношением энергий, навряд ли вы будете говорить о задержках саба.