Маломощная схема с двумя интеграторами

[antonluba]

Я тут размышлял о маломощном усилителе для повседневного применения с полочниками, изучал темы уважаемых belka, bukvarev, misha88, и пришла мне в голову такая схемка.



Формальные условия устойчивости соблюдаются



Гармоники при 18В амплитудного на выходе


При 6В амплитудного


Проблемы:
1. Плохое использование питания.
Я думаю, что при отсутствии трансформатора с дополнительными отводами хорошим решением может стать схема удвоения напряжения с последующей стабилизацией. Все, кроме выходного каскада, питать от повышенного напряжения.

2. Плохой клип.
Нужно найти оптимальное решение. Я думаю, что если поставить между базами второго дк встречно-параллельно диоды с малой утечкой, будет хорошо.

3. Выбросы на прямоугольнике.
Как правильно заметил belka, нужно уметь готовить. У меня пока сложности.

Предлагаю попробовать заинтересованным совместно довести эту идею до реализации.
Модель прилагается

[BesPav]

99% стоимости усилителя

Корпус, конденсаторы, выходники, транс/LLC, да.

[antonluba]

У меня есть идея сделать ВК и УН отдельно, на разных платах с краевым разъемом, на который можно напаять соединители.
Или с разъемом для подключения модуля предварительного усилителя.

Тогда можно без особых усилий опробовать несколько вариантов (хотя есть нюансы, и без опыта можно получить кучку горелых деталей).

Хотя, возможно вы и правы, с учетом вспомогательных цепей, разница с простейшей схемой с двумя ДК и двумя транзисторами УН - получается всего в один транзистор.
Усиление выше на 10дБ, третья гармоника подавлена сильнее.

[antonluba]

"Тупая" реализация на микросхемах выглядит так:

[BesPav]

"Тупая" реализация на микросхемах выглядит так:

Петлевое на графике помещается?


Ну и С4 крутоват раз в 5 если это не защита от копирования.

[antonluba]

Петлевое на графике помещается?


Ну и С4 крутоват раз в 5 если это не защита от копирования.

Петлевое на нч легко регулируется R38 от 100 до 180дБ без потери устойчивости. Разумным значением я выбрал 130дБ при 68кОм.
С4 такой, потому что транзисторы вк взяты первые попавшиеся. На практике может и меньше будет работать.
AD825 взял, потому что модель умеет тягать плечи питания. Мне кажется, лучше будет что-то помощнее по току и помедленнее.

Но эту конструкцию я делать не планирую пока. Мне она кажется неоптимальной.

[fakel]

Катушку на выход второго ОУ

[antonluba]

Катушку на выход второго ОУ

И еще катушку параллельно R31. Только тихо, тссссс

[antonluba]

Вот еще вариант "по мотивам".
Этот уже можно серьезно подумать собрать.
Петлевое 100дБ @20k
Кг< -100дБ @20к при 50Вт в модели.

[antonluba]

Скелет схемы для реализации с новым ВК параллельник-тройка:
Тема про ВК
Петлевое >100дБ @20k;
Кг < -80дБ @20k во всем диапазоне мощностей;
Запас по фазе 50* @5MHz

Коррекция: инклюзивная C36, "интегратор" по принципу Белки-Букварева
УН на основе Видерхольда.

Модель для покрутить прилагается.

Благодарности за идеи: Белка, Букварев, misha88


2диф_параллельник_тройка_cordell_скелет.CIR

[ААПП]

Петлевое >100дБ @20k;
Кг < -80дБ @20k во всем диапазоне мощностей;
]

Может потерялась единичка и на самом деле Кг -180дБ?

[antonluba]

Может потерялась единичка и на самом деле Кг -180дБ?

Для полной модели с источниками напряжения, тока и антиклипом картина такая:
Кг при 22В и 2.83В амплитудного напряжения на 4 Ом:


Если плясать от нуля, соответственно ниже будет:


Петлевое:


Клип (1.5В до рельсы):


Прямоугольник лень, но там тоже все в порядке должно быть.
Антиклип получился сложный, пока не хочу показывать, может кто придумает простой, модель есть выше.

Up/
По смыслу это то же самое, что в посте #23, только без токового конвейера, с меньшим усилением, однотактным УН и с новым ВК.

[ААПП]

25 дБ на ровном месте.
Надо выкинуть один дифкаскад и бесовский интригатор, он только интригует и не работает.
Будет получше, -135дБ и -153дБ:

[antonluba]

25 дБ на ровном месте.
Надо выкинуть один дифкаскад и бесовский интригатор, он только интригует и не работает.
Будет получше, -135дБ и -153дБ:

Хотелось бы схемку посмотреть, как у тебя такое получилось

---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Можно попробовать перерисовать по принципу из поста #28.
Если тщательнее отбалансировать токи входного дифкаскада, можно снизить Кг на 20дБ. Здесь УН чуть сложнее, но, вероятно, более линеен.



Up/
Я отталкиваюсь от запаса по фазе не менее 50*. Моделирование показывает, что в этом случае переходной процесс получается без выброса и колебаний.

При такой устойчивости эти два варианта схемы дают картину Кг практически идентичную.

---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

Надо выкинуть один дифкаскад

Здесь я убрал один дифкаскад

Но есть другие мнения:

Я уже это проходил. Действительно, и диф и одиночный ОЭ в симуляции показывают близкие результаты (это если диф на биполярах, а на полевиках диф выигрывает более сильно), но при прослушивании диф уверенно выигрывает, и это при мизерных гармониках в обоих случаях, поэтому пришлось отмести идею экономии транзисторов. Думаю, причина в намного большей стабильности и симметричности дифа по сравнению с одиночным ОЭ для импульсных сигналов из-за зарядки-разрядки конденсатора коррекции.

[ААПП]

Хотелось бы схемку посмотреть, как у тебя такое получилось

Я отталкиваюсь от запаса по фазе не менее 50*. Моделирование показывает, что в этом случае переходной процесс получается без выброса и колебаний.

Но есть другие мнения:

Посмотри, мне что ли жалко:


Выбросы и колебания не от запаса по фазе зависят, но здесь 53 градуса.

Мнение misha88 меня не интересует.

---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 08:26 ----------

Прямоугольник:

[locki]

, мне что ли жалко

раз номиналов по большей части на схеме нет, то по-видимому - да.)
Да и неизвестно в железе повторяема ли..
Зы: если что - к misha88 отношения не имею)))

[antonluba]

раз номиналов по большей части на схеме нет, то по-видимому - да.)
Да и неизвестно в железе повторяема ли..

В смысле, совсем без коррекции? Да не смешите.

[ААПП]

Дык 91 дБ/20 кГц коррекция сильно примитивная по нынешним временам, стыдно показывать, я её и потёр. Как захочите, так и скорректируете, вы же умный человек.
Для лоски: повторяемость в железе самая обнаковенная, 5 МГц единичное в петле.

[mart]

Выбросы и колебания не от запаса по фазе зависят

А от чего? ) Насколько я понял, выбросы и колебания, напрямую зависят от запаса по фазе и усилению. В моделировании, это единственный способ адекватно оценить пределы устойчивости, так как моделирование АС исключает нелинейности. От уровня сигнала, смещается предел устойчивости. В плохих усилителях смещается сильно )

---------- Сообщение добавлено 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было 03:42 ----------

коррекция сильно примитивная по нынешним временам

Какая коррекция, на ваш взгляд, современная и какие задачи она решает?

---------- Сообщение добавлено 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было 03:44 ----------

Форма меандра при разных уровнях напряжения, ключ к хорошей устойчивости, и как я думаю к звучанию.
Так же форма меандра не должна меняться от сопротивления нагрузки. Второй ключ к устойчивости )

[antonluba]

Я пытался реализовать следующие идеи:
1. Инклюзивная коррекция в высокоомную точку (источник тока работает на интегратор);
2. Не использовать ппк, не использовать коррекцию на опережение в цепи общей ос, не использовать двухполюсную коррекцию в цепи общей ос;
3. Интегратор накачки строго первого порядка (см. темы Букварева).
Все эти методы, как я думаю, должны обеспечить превосходное качество звука при достаточно высоких измеряемых параметрах.
Есть также мнения, что ун по типу Видерхольда обеспечивает лучшее звучание, чем обычный УН по типу Лина.
Я хочу сделать модульную конструкцию, чтобы можно было легко менять УН.
И послушать все это.
Пока в свободное время рисую платы. Корпус у меня уже есть, трансформатор, транзисторы, микросхемы тоже, так что, надеюсь, проект будет реализован.

[ААПП]

А от чего? ) Насколько я понял, выбросы и колебания, напрямую зависят от запаса по фазе и усилению.

У меня от запаса по фазе не зависит, 17, 33 и 51 градус:

В моделировании, это единственный способ адекватно оценить пределы устойчивости, так как моделирование АС исключает нелинейности.

Как говорит М. Васильев: "зелен виноград".

и какие задачи она решает?

Тут очень много спицалистов, с такими сложными вопросами обратитесь к ним.

Так же форма меандра не должна меняться от сопротивления нагрузки. Второй ключ к устойчивости )

А мне почему-то не удалось обнаружить зависимость формы меандра от сопротивления нагрузки. Наверно не там искал.

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:30 ----------

Все эти методы, как я думаю, должны обеспечить превосходное качество звука при достаточно высоких измеряемых параметрах.

Ни секунды не сомневаюсь, что именно так и будет. Главное - задвинуть на второй план технические параметры, а лучше вообще игнорировать их наличие.