Многополосные усилители – это реальность. (но не 5.1)

[MAXIM_A]

Рассмотрим особенности построения многополосных усилителей.
Раньше не было качественных микросхемных усилителей. А теперь они есть: LM3886, TDA7294 и др.
А теперь появился высоковольтный драйвер LME
Разделить всю полосу воспроизводимых частот на три. Каждый канал нагрузить на свой динамик.
В усилителе необходимо создать шесть независимых каналов с соответствующими фильтрами. Почему бы теперь не осуществить такой проект – он несёт в себе много преимуществ.
Необходимо также рассмотреть способы питания таких структур.
Может получиться очень высококачественный усилитель.
Кто предложит самый лучший вариант?
Активная трёхполоска: моноблок.
Кроссовер: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547&page=27
Нет, всё-таки буду делать в одном корпусе: кроссоверы и шесть каналов...
Использовал такие усилки: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159

[SemSem]

По всем, окромя цены.

[MAXIM_A]

Стоит один раз попробовать более - менее качественный актив, к пассиву, даже к очень крутому, возвращаться уже не захочется...

Вот это точно, огромная разница в звуке.
Почему так мало таких разработок, ведь цена сопоставима, а качество на порядок лучше!

---------- Сообщение добавлено 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:04 ----------

Причём выигрыш по всем параметрам: лучше панорама, детализация.
Про басы и говорить нечего.
А верха просто очень натуральные.

[Alex]

По КНИ актив хуже чаще всего.

Чаще или лучше, или также. А уж по IMD так тем более.

[domician]

Почему так мало таких разработок, ведь цена сопоставима

Это с нашей точки зрения. Лично я с активом, потом цифроактивом еще с конца 60-х.
С цифрой вообще можно настругать настройки одной АС под разные уровни громкости, направления музыки, хоть настроение и переключатся между ними.
Но с точки зрения продаванов домашнего сектора выгоднее пассив. И маркетологи тоже у них.

[mAxSpace]

Как активный кроссовер может получиться хуже пассивного по КНИ?

Кроссовер сам по себе не хуже, но динамики включенные через пасивные фильтры в большинстве случаев по измеренным искажениям становятся значительно лучше, чем просто напрямую к усилителю.
Про НЧ это очень скользкая тема, там нужен низкий Rg усилителя на частотах ниже 100гц, а вот СЧ и ВЧ через фильтр очень даже лучше.
Но есть момент... Если усилители поставить на СЧ и ВЧ ИТУН, то пожалуй получим тот-же эффект снижения КГИ, возможно даже еще более сильный, но это я лично пока не проверял, однако слава ИТУН на сч и вч идёт уже с давних времён.

[Mickhail]

mAxSpace, Стесняюсь спросить ,что за параметр Rg ?

[mAxSpace]

mAxSpace, Стесняюсь спросить ,что за параметр Rg ?

Rg - так в, по крайней мере, некоторых симуляторах обозначается выходное сопротивление усилителя мощности.

[Merstan]

Mickhail, если нет такого параметра, то вы втупую добавляете резистор перед схемой кроссовера. В нём учитываете всё, в том числе провода до колонки и внутри до фильтра. Сопротивление усилителя где-то здесь теряется, если он не ламповый.

Наибольшее влияние этого резистора будет на добротность и оформление, в т.ч. и на размер закрытого ящика.

[mAxSpace]

Merstan, ты немного уводишь разговор в другую сторону. Всё что я писал выше касается в первую очередь ВЧ и СЧ полос. Делать высокое выходное сопротивление на НЧ я не предлагал, поэтому разговор про ящики, добротность в этом контексте неуместен.

[sewerin]

Эта ветка красноречиво показывает - хочешь "многополосный усилитель" - делай несколько пар моноблоков. 4 полосы - 8 чемоданчиков. И не нужно эти чемоданчики засовывать внутрь АС. Ремонтнопригодно, свобода в расстановке. Без земельных петель - все земли соединяются на ПП многоканального ЦАПа. Сэкономить можно на чём то другом. На стрелочных индикаторах, на ножках и т.д.

[domician]

Кроссовер сам по себе не хуже

Именно активный, особенно в цифре, кроссовер на порядки лучше. Не говоря про удобство настройки.

Если усилители поставить на СЧ и ВЧ ИТУН, то пожалуй получим тот-же эффект снижения КГИ

Верно. Хотя в большинстве случаев хватает резистора 1-2Re. Ну и в случае D-class добавив за резистором конденсатор заменить дорогой и искажающий LC выходной фильтр на RC.
На НЧ пасс. фильтр порождает только массу проблем.

[mAxSpace]

Именно активный, особенно в цифре, кроссовер на порядки лучше. Не говоря про удобство настройки.

Уж мне-то точно не стоит о этом напоминать. Я имеюю дело со всеми, но "спорта" для меня больше именно в пассиве, да и пассивные АС это законченное устройство, а вот активные это еще больше проблем с усилением, ЦАПами, процессором, если делать именно законченное устройство которое можно кому-то дать/продать/подарить.
Я давно прошел тот путь многополосного усиления дома, и знаете, пока возвращаться туда не хочу, хотя приходится (не себе) делать и активные решения.
Для себя я пока подумываю над монстрообразном, с гибридной фильтрацией, может быть ИТУИНами, проекте, но это однозначно вещь, которую повторить в двух экземплярах очень сложно, во всяком случае долго и дорого.

[domician]

если делать именно законченное устройство

Тут полностью согласен. Пассивная АС - универсальное решение. Если на продажу, то наилучший вариант по себестоимости и тиражированию.
Но если себе - любимому, то наихудшее решение.
Хотя я свои поделки принципиально дарю, актив. Но дело в том, что 2.1 или 2.2, как и своих друзей, их детей, внуков я "выдрессировал" обращению с, теперь уже цифроактивом.

[dortonyan]

Кроссовер сам по себе не хуже, но динамики включенные через пасивные фильтры в большинстве случаев по измеренным искажениям становятся значительно лучше, чем просто напрямую к усилителю.
Про НЧ это очень скользкая тема, там нужен низкий Rg усилителя на частотах ниже 100гц, а вот СЧ и ВЧ через фильтр очень даже лучше.
Но есть момент... Если усилители поставить на СЧ и ВЧ ИТУН, то пожалуй получим тот-же эффект снижения КГИ, возможно даже еще более сильный, но это я лично пока не проверял, однако слава ИТУН на сч и вч идёт уже с давних времён.

Не, так это же не вопрос линейности кроссовера, а вопрос управления динамиком.
Если так надо, то никто же не запрещает в активе увеличить выходное сопротивление УНЧ. Причем это сопротивление можно сделать линейным, а не абы каким, как в пассивном кросе, где на НЧ 0,1% КНИ это уже за счастье.

И, кстати, управление током полезно для любых голов?

да и пассивные АС это законченное устройство, а вот активные это еще больше проблем с усилением, ЦАПами, процессором, если делать именно законченное устройство которое можно кому-то дать/продать/подарить.

Я вот тоже так думал, пока не понадобилось выбрать качественный дроссель для НЧ звена. Оказалось, что это чуть ли не сложнее добавления еще одного УНЧ.
Наверное оптимальный вариант - это две верхние полосы пассивом, а дальше снизу подпитать активом.

[SemSem]

Наверное оптимальный вариант - это две верхние полосы пассивом, а дальше снизу подпитать активом.

зимнюю резину ставите СЕБЕ на обе оси... ?

[mAxSpace]

зимнюю резину ставите СЕБЕ на обе оси... ?

Носки на ноги, а варежки на руки.
ВЧ и НЧ динамики не в равных условиях как колёса авто.
Я вообще считаю что гибрид лучше.
Это когда присутствует и пасивный фильтр и есть коррекция пополосно активная.
Т.е. это еще сложнее чем актив или пассив, но есть некторые плюсы.

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

Не, так это же не вопрос линейности кроссовера, а вопрос управления динамиком.

Управляется он только там где в поршневом режиме, и то не во всём. Фактически только на НЧ.
Да и на НЧ там управления не так много как принято считать. Если бы там было управление усилителем, то изменение литража ящика не влияло бы на ход динамика и на его АЧХ, а оно влияет.
Управление ? - так, слегка придерживает его усилитель. А на частоте резонанса так вообше он сам по себе. На частоте настройки порта он почти встаёт...
Так себе управление... через резистор равным Re динамика, да еще и Bl не всегда рекордный.

[SemSem]

Это когда присутствует и пасивный фильтр и есть коррекция пополосно активная.
Т.е. это еще сложнее чем актив или пассив, но есть некторые плюсы.

согласен, нечего возразить.....
только поймать-бы эту грань.....

[domician]

Да и на НЧ там управления не так много как принято считать.

На НЧ как раз пас. фильтры источник проблем. А СЧ/ВЧ - ширик.

[dortonyan]

Управляется он только там где в поршневом режиме, и то не во всём....

Да при чем здесь это все? Я же не спорю о том - как именно оно управляется.
Речь о том, что если нужно добавить сопротивление перед динамиком, то для этого не обязательно делать пассивный кроссовер. Даже ИТУН использовать необязательно. Можно просто воткнуть резистор.
Или для линеаризации "головы" нужна именно какая-то сложная схема демпфера?

[mAxSpace]

На НЧ как раз пас. фильтры источник проблем. А СЧ/ВЧ - ширик.

Да что вы пристали к НЧ ? Я вообще нигде не писал что на сабвуферы надо пассивные фильтры ставить.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

Да при чем здесь это все?

Я не знаю что вы в моих словах выискиваете. Я не говорю что пассив нужен в любом месте и точка.
То что я плохого писал по актив и хорошее про пассив это только одна сторона медали, разумеется можно написать о минусах пассива и плюсах актива. Но лучше сочетать, брать от обоих решений только плюсы и обходить минусы.
Повторяю - я за гибридное деление, но оно сложное и дорогое, поэтому не всегда можно его сделать.
Если вы всю жизнь делаете только одну систему - так и стоит поступать, но когда в год по два и более проектов нужно очень много ресурсов чтоб реализовать сложные пректы. коими являются активные и гибридные системы. Усилители и цифровые кроссоверы из воздуха сами не возьмуться, их тоже надо изготовливать.