ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[Slava!!!]

А дома это расточительно. Ради поиграться.

Как правило, любое хобби - это ради поиграться.

И играться софтом обычно куда менее расточительно, чем хардом.

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

И без конвольвера или сложнейшего пресета сложно.

Я бы не назвал свои пресеты сложнейшими. Сложнее, конечно, чем делал бы в железе, но уж точно не на пару порядков.

И ФИРы в последних пресетах не использую. Если нет желания соорудить строго фазолинейные колонки, без ФИР вполне можно обойтись.

[Merstan]

фазолинейные

Ниже 200Гц это невозможно, будет предзвон и комп нужен мощный.
Да и минимальнофазовых вполне достаточно.

[sewerin]

Мощный комп есть у всех.
i7 7700 k на 44100 тянет 48000 таппс, на 96000/24 - 29000 таппс, на 192000/24 - 18000 таппс. Это без FFT. На FFT можно хоть 128000 таппс накрутить на 192000/24. Аппаратные ЦК с такими возможностями мне неизвестны.

Я тоже мандражировал насчёт ненадёжности Дефоники. "А вдруг глюканёт - и в пищалку попрёт бас".
Усилители и платы защиты от постоянки надо тестировать перед пуском. Комп когда и подвисает, но в динамики ничего не идёт.
Хотел ещё на Хейлы кондёры поставить, так и не поставил. Да, комп полностью на пассивном охлаждении - ни одного вентилятора.

[DmitSir]

Мощный комп есть у всех

комп полностью на пассивном охлаждении - ни одного вентилятора.

Не у всех. !
Ещё вы забыли что к мощному компу нужна многоканальная звуковая карта не первой паршивости и такие-же 6...8 усилителей не на TDA7294.
То что вам кажется бесплатным, этого ничего нет у многих. Все нужно приобретать заново.
У меня, например ноутбук и двухканальная карточка. И что, мне бежать покупать комп, монитор. мышку и прочую ерись чтоб изпользовать все это для звука ? Бред !
Звуком должны заниматься звуковые устройства.
То что вы натянули сову на глобус и научили комп быть аудиоцентром это так себе пример. Да и компакт диски как слушать ? А как винил ?

[Merstan]

DmitSir, в точку.
Ровные графики с помощью Асус Сонар и модулей с Али гарантируют поганый звук.

[sewerin]

Не у всех. !
Ещё вы забыли что к мощному компу нужна многоканальная звуковая карта не первой паршивости и такие-же 6...8 усилителей не на TDA7294.
То что вам кажется бесплатным, этого ничего нет у многих. Все нужно приобретать заново.
У меня, например ноутбук и двухканальная карточка. И что, мне бежать покупать комп, монитор. мышку и прочую ерись чтоб изпользовать все это для звука ? Бред !
Звуком должны заниматься звуковые устройства.
То что вы натянули сову на глобус и научили комп быть аудиоцентром это так себе пример. Да и компакт диски как слушать ? А как винил ?

Вроде бы это форум для фанатов, которые не один десяток лет паяют, измеряют, повторяют проекты, пилят корпуса и т.д. Не?
Если уж Вы настолько перфекционист, что 8 канальным ЦАПам не доверяете, никто не мешает запузырить один внешний клок и раздавать с него такт на все ЦАПы и ЮСБ транспорт (или Тандерболт-плату). ЦАПы подбирать уже из двухканальных, которых полно, на любой вкус и любой кошелёк. Останется любимый спорт - перетык межблочников, акустических и сетевиков. Бонусом будет перетык 5 кабелей клока)
Усилитель, если его делать для себя, это 95% - БП. Йес-2,3,... при таком подходе стоит столько же, сколько Аудиоманьяк или ТДА2030 в даташите.
Лампарики будут дороже, но нет смысла их спешить покупать на этапе построения и сведения АС. Может, на верхние полосы соберете OTL. Или ВЧ будут плазматвиттерные. Или СЧ электростатические.

[алек-сей]

Кто-то считает, что должен быть строгий ноль. Сведение каноническими фильтрами нечетных порядков предполагает сдвиг фаз между полосами 90 град. Merstan пропагандирует 60 град. Но в любом случае в пределах полосы совместной работы этот сдвиг должен быть постоянен.

20 градусов от оси

45 градусов от оси

перепроверил по оси ас.
Во всех случаях динамики не отключал по очереди. Закрывал махровым полотенцем...


---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

АЧХ по горизонтали 0-15-45 градусов

[mAxSpace]

Offтопик:

Вроде бы это форум для фанатов, которые не один десяток лет паяют, измеряют, повторяют проекты, пилят корпуса и т.д. Не?
Если уж Вы настолько перфекционист, что 8 канальным ЦАПам не доверяете, никто не мешает запузырить один внешний клок и раздавать с него такт на все ЦАПы и ЮСБ транспорт (или Тандерболт-плату). ЦАПы подбирать уже из двухканальных, которых полно, на любой вкус и любой кошелёк. Останется любимый спорт - перетык межблочников, акустических и сетевиков. Бонусом будет перетык 5 кабелей клока)
Усилитель, если его делать для себя, это 95% - БП. Йес-2,3,... при таком подходе стоит столько же, сколько Аудиоманьяк или ТДА2030 в даташите.
Лампарики будут дороже, но нет смысла их спешить покупать на этапе построения и сведения АС. Может, на верхние полосы соберете OTL. Или ВЧ будут плазматвиттерные. Или СЧ электростатические.

Тоже выскажу своё мнение.
У меня был актив, цифроактив, в итоге сейчас пассив. Актив если и будет, то только гибридно с пассивными фильтрами, даже на НЧ. На то есть причины.
Усилков и цифрового деления в наличии достаточно чтоб с нулем затрат собрать 4-х полоску, но не буду.

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

Вроде бы это форум для фанатов, которые не один десяток лет паяют, измеряют, повторяют проекты, пилят корпуса и т.д. Не?

А пасивные АС разве этого исключают ?

[Merstan]

mAxSpace, не забывай о пороге вхождения. Это и есть причина заядлости активщиков. Тоже считаю, что нет преград перенести всё в пассив и получить сопоставимый или даже лучший результат.


sewerin, я переполз на пассив, результат удивил, и посмотрев, что только пассив оказывает влияние на динамики комплексно, на актив желания переходить отпало. Преимущества "одна полоса -- один усилитель" не существует, это миф, в который хочется верить.

Посмотри на схему замещения динамика! Открой и посмотри. Это всё там присутствует, хотя кажется, что этого нет внутри динамика. Такие же элементы снаружи цепи только согласовывают усилитель и динамик. Не воспользоваться ими по крайней мере неразумно.

Ну а если верить в то, что никаких реактивностей и активностей внутри динамика не существует, если верить в то, что ШП не нуждается в фильтрации, тогда можно верить во что угодно.

Два слова: порог вхождения.

[Slava!!!]

[ я переполз на пассив, результат удивил, и посмотрев, что только пассив оказывает влияние на динамики комплексно, на актив желания переходить отпало.
Посмотри на схему замещения динамика! Открой и посмотри. Это всё там присутствует, хотя кажется, что этого нет внутри динамика. Такие же элементы снаружи цепи только согласовывают усилитель и динамик. Не воспользоваться ими по крайней мере неразумно.

Имею спросить:

1. Каков критерий оптимального согласования УМ и динамика посредством пассивных фильтров?

2. Возможно ли одновременно обеспечить оптимальное согласование и целевую АФЧХ фильтра?

[Merstan]

Каков критерий оптимального согласования УМ и динамика посредством пассивных фильтров?

А вот Макс тебе про фазу импеданса расскажет. А я про сам импеданс.

Возможно ли одновременно обеспечить оптимальное согласование и целевую АФЧХ фильтра?

Это стечение целей единственно возможное. В то время как чистый актив сосредоточен на максимум согласование фаз и уровней.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Slava!!!, как считаешь, с динамика в усилитель что-то поступает в плане сигнала?
Фильтр в лице цобеля и шнобеля имеют что сказать? Катушка последовательно?

[sewerin]

В пассиве надо ровнять: и импеданс, и АЧХ, и фазу ( насколько можно ИИР средствами).
В активе с 4+ полосами все вышеперечисленное небольшими усилиями получается ровным.
Плюс, можно совмещать излучатели разного принципа, типа НЧ с ЭМОС, электростатические СЧ, плазматвитер.
Одно это уже стоит "входного билета".
Да, зуд перетыкателя можно прикладывать к системе любой архитектуры.
Ценен процесс угасания этого зуда...

[Merstan]

Ценен процесс угасания этого зуда...

Тоже по-родному звучит.

[sewerin]

Мне известны примеры многолетнего твика пассивной двух-трехполоски с суммарными вложениями, достаточными не только на "билет", а в императорскую ложу ЦК-шоу.

[Merstan]

Верю. Сам штук пять угробил на эксперименты. Жена считала, оказывается.

[mAxSpace]

Offтопик:
Мне одному кажется что не в той теме разговоры про актив vs. пассив ?

[Slava!!!]

А вот Макс тебе про фазу импеданса расскажет. А я про сам импеданс.

То есть задача пассивных цепей согласования - выравнять импеданс нагрузки УМ. ОК. Уже хорошо.

Только почему-то пассивные фильтры обычно наоборот - горбатят импеданс АС, как бог черепаху. Достаточно посмотреть характеристики АС здешних уважаемых разработчиков. Крылова, например.

И главное. Ничего не мешает решать данные задачи отдельно - с помощью пассивных цепей подравнять импеданс в полосах, а потом с помощью ДСП сформировать целевые полосовые АФЧХ. И будет вообще хорошо.

[mAxSpace]

Offтопик:

То есть задача пассивных цепей согласования - выравнять импеданс нагрузки УМ.

Они это могут, но это вы не туда завернули. Или слишком рано туда завернули.

---------- Сообщение добавлено 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было 01:01 ----------

Если измерить КНИ динамика напрямую от УМ с высоким ДФ (считаем что с почти любым) и через резистор или катушку, то можем при некоторых условиях получить уровень нелинейных искажений заметно меньше именно когда динамик не демпферируется УМ.
Вспоминаем ИТУН и все что начали подзабывать последние лет 5...10, сопоставляем.
Кроме того если пассивным фильтром отрезаем какой нибудь басовик с алюминиемвым диффузором или который просто сам по себе умеет как-то играть заметно выше чем его срезают, то снова уменьшаем искажения, на этот раз идущие от УМ.
И уж потом уже высшие дзены в выравниваем фазы импеданса.
Дорого и очень хорошо если пасивным фильтром создать "примерный" срез для полосы, а активным фильтром перед его усилителем его дорихтовать до идеала, выровнять фазу, если хотите, даже.
Гибридное деление это плюсы обоих методов и исключение минусов обоих, кроме сложности и стоимости.

[Merstan]

И главное. Ничего не мешает решать данные задачи отдельно - с помощью пассивных цепей подравнять импеданс в полосах, а потом с помощью ДСП сформировать целевые полосовые АФЧХ. И будет вообще хорошо.

Цена и количество хозяйства.
В берлоге я могу творить что хочу. Но в продакшн нужно выдавать лайфстайл.
И никакую систему активного толка язык не повернется назвать доделанной. Там такие суммы, что мало кто решится питать Грифонами и ПС-аудио 4 полосы на Аккутонах.

А вот 1 хороший усилитель, 1 хороший ЦАП и одна хорошая 2-полоска — вполне, чтобы остановиться до конца дней своих.

Много ли есть людей, что живут без изменений активной системы? То есть, до изменений был звук не очень хороший, раз руки полезли!

А так — абы не бухал и не курил, делай что хочешь на честно заработанные.

[алек-сей]

Так к каким вне осевым афчх надо стремиться?
Или забить и забыть...