Магнитофонная горячка - катушечники.

[Сергей Z]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.

С уважением,
Сергей.

Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.

[chapai]

Эти частоты не стирания а подмагничивания. Стирающие выше 130-145 не делают. Ну в mtr15 192к и в ATR800 150к. У сони 160к но кажись это выше всех.

Я про подмагничивание - уж больно велика разница. Лентой не объяснишь - писать они на все могут да и ленты поди были одинаковые в студиях. Элементная база более менее одна.
Остаются бошки. Но что там такого что в одну можно только 100k вдуть а в другую полмегагерца. Тем более что бошки в общем заменяемые были, да еще и разные на один магнитофон.
Или это экономили на свистках и настройке и подмагничивание везде можно до 400к довести и станет волшебство.

[Openreel]

Одна частота на стирание и подмагничивание - это тупо просто и дешево.
Повышение частоты обычно идет кратно, для избежания биений. В прошке оно естественно повсеместно, начиная с некоторого момента развития.
И это уже не просто и не дешево. И дальше начинаются нюансы.

По воду разницы с головами - прогнать головы на нетворк аналайзере, в полосе до мегагерц, сразу будет видно разные или не разные. Мне любопытно поглядеть, как типичная железная голова осилит 400к, не потухнув это все в железе.
После НГ возможно погоняю, если будет свободное время. До - точно не будет.

[chapai]

Скажем MTR10 MTR15 - там частота одна для стирания и подмагничивания. Хотя усилители разные и питают от проца. То есть проблемы разнести не было и не экономия.
В бытовом понятно, транс один. Хотя что мешало поставить два и брать опорную от проца управления, да и пару миллиампер небось и обычный опер выдаст.
В нагре похоже вообще меандром дуют, если только оно в трансе как то в синус не превращается. У ампекса тоже задающая от цифры и далее просто усил с транзисторным повторителем.
не видно чтоб за синус боролись.

По воду разницы с головами - прогнать головы на нетворк аналайзере,

а как именно это делается? В смысле что куда подсоединять - просто саму голову? Или в нее вдувать а на repro сигнал смотреть?

[Openreel]

не видно чтоб за синус боролись.

Нужен малый шум и симметрия, это в первую очередь. А дальше тест покажет, я же выше писал, что сначала делается ультимативного качества УВ, потом ультимативно стирается лента и потом пытаемся настроить запись, которая это осилит.
И чтоб звук не портило. Задача ни разу не простая. Не на выходной день и даже не на десяток таких дней.

В смысле что куда подсоединять - просто саму голову?

Так вариантов то нет, голова это в первую очередь индуктивность с неким R. Вот суем в аналайзер и смотрим комплексный импеданс, так ли это, или не совсем, или совсем не.
Я как-то выкладывал воспроизводящую голову с очень странным поведением в узкой полосе частот, никто не смог сказать, что там не так и что за косяк.

[Elms]

Вот суем в аналайзер

Закрыть зазор куском магнитной ленты надо? Или не повлияет?

[Борисыч44]

прикольная проблема оказалась.

Вспомнил!! у Технаря довольно сложно переключается скорость ВД, кроме самой частоты есть переход на другие настройки ПИД регулятора и поэтому задействован довольно сложный переключатель, который естественно со временем закисает... для начала прозвонить контакты, почистить, пайки посмотреть, и т.п.

без шторок - небось влияют.

Влияет... в Ревоксо/Электронико/Олимпах начинается с подмагничивания ГС от ЭМ прижима(!) - он банально слишком близко стоит и поле рассеяния большое((, поэтому и вторая гармоника часто на уровне третьей (а на первых 003 бывала до 3-4%!!), дык вот ГС фиксирует это поле на ленту, а когда она приходит к ГЗ уже нарушается симметрия поля подмагничивания - отсюда и структурный шум (катание камней)) и повышенный модуляционный НЧ шум((. у меня где ролик был с простым экранчиком ГС - что то типа шторки прикладывал к зоне стирания и при этом менялся шум ленты, но тогда вроде бы ни каких приборных исследований не делал - ГЗ точно так же ловит внешнее поле, иногда от движков/трансов и на спектре появляются интермоды от 50Гц (950 и 1050 рядом с 1кГц или любой другой), некоторые прошные имеют шторку на ГЗ, некоторые ГС в экранчик суют (шторок на них не видел)).

КСтати вспомнил про наклон ГС (в О004 делали), в Нагре ГС сделана сразу с наклоном зазора - им проще - трут всю ширину))

[Openreel]

Закрыть зазор куском магнитной ленты надо? Или не повлияет?

У меня не влияло. Там сигнал относительно большой, а место измерения тихое. Если будут проблемы, то всегда можно в кусок железиевой болванки заковырять, или в родной экран со шторкой.

про наклон ГС (в О004 делали),

Опытно делали? В моих О004 была обычная серийная с одним зазором.

[Борисыч44]

про подмагничивание - уж больно велика разница.

Как то попала ферритовая ГЗ с каким то не совсем стандартным зазором по ширине - на "сквоняке" получался глубоченный провал в районе 20кГц (на 9ке соответственно около 10!), выше опять норм)), т.е. была связь с длиной волны на ленте, тогда покрутил частоту ГСП и на 95кГц получил традиционную (без провала АЧХ), по прикидкам получалось что в ширину зазора должно уложиться N периодов подм. и частоты сигнала, а т.к. намагничивание идёт обеими кромками набора ГЗ, то на каких то частотах происходит сложение или вычитание полей с ленты и ГЗ на второй (спадающей) кромке, это к тому что не получится поставить в пару "любую" частоту подм. и любую ГЗ, это даже без учета материала сердечника.

Если же учесть что на 19ск иногда можно выше 40кГц писать, то выходит что третья гармоника начинает бить с подм. и можно словить интермоды уже в звуковом диапазоне - поэтому либу фильтровать звук до записи, либо повышать частоту подм.

Про связь частот на ГС и ГЗ уже написали, но стоит заметить, что стирание должно происходить плавно убывающим полем перемагничивания, для качественного стирания на считанные проценты на соседний период, и всё равно стирание головкой будет хуже размагничивания дросселем, имхо из за более концентрированного поля с преимущественно продольным вектором.

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Опытно делали?

В Олимпе штатная ГС по паспорту обеспечивала -70дБ, и в серии не шла, а с наклоном -73-74 получалось)), она тоже якобы "пседодвухзазорка" или уже не помню как её обзывали - в зазоре была металлическая вставка и вихревые токи должны были формировать два пучка, но т.к. зазор не велик они оказывались близко и эффективность размагничивания резко падала (тоже какой то патент вильмовцы проталкивали))

[chapai]

Так вариантов то нет, голова это в первую очередь индуктивность с неким R. Вот суем в аналайзер и смотрим комплексный импеданс, так ли это, или не совсем, или совсем не.
просто импеданс померять с частотой , башки отдельно
Я как-то выкладывал воспроизводящую голову с очень странным поведением в узкой полосе частот, никто не смог сказать, что там не так и что за косяк.

То есть померять импеданс катушки по всем частотам. Как АЧХ. Это моя новокупленная железка может запросто.
На днях возьму произвольную голову и смеряю.

[Elms]

Купил RT-707.

[Openreel]

То есть померять импеданс катушки по всем частотам. Как АЧХ.

Как АФЧХ, надо видеть и амплитуду и фазу.

В Олимпе штатная ГС по паспорту обеспечивала -70дБ, и в серии не шла, а с наклоном -73-74 получалось)), она тоже якобы "пседодвухзазорка" или уже не помню как её обзывали - в зазоре была металлическая вставка и вихревые токи должны были формировать два пучка, но т.к. зазор не велик они оказывались близко и эффективность размагничивания резко падала (тоже какой то патент вильмовцы проталкивали))

Ясно, спасибо. Никогда не видел нашей стиралки с наклоном, было бы интересно увидеть фотку.

[Борисыч44]

Это обычная ГС, но поставленная с наклоном - они с завода все так стояли (если только не шаловливые ручки рукосуйщиков)))

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Кстати недавно и двухзазорку 710 пришлось так наклонить - чуть за -70 изначально стирала..

[Eats]

Это обычная ГС, но поставленная с наклоном - они с завода все так стояли...
Кстати недавно и двухзазорку 710 пришлось так наклонить - чуть за -70 изначально стирала..

А я думал, что её так ставили, чтобы стирала всю ленту, а не только 1-миллиметровые дорожки записи, оставляя между ними непротёртое пространство. Так-то толщина сердечника двухзазорной магнетоновской стиралки 1.4 мм, а стирать бы надо дорогу шириной 1.75 мм, что издали кажется невозможным. Однако вблизи видно, что установка этой стиралки под углом в 9.5° решает проблему:

Зелёные — это звуковые дорожки, три синие линии — границы между дорожками, красные — сердечники магнетоновской стиралки. Бирюзовыми показано как бы они стояли относительно ленты, когда её зарядят другой стороной. И видно, что защитный промежуток между 1-й и 2-й, а также между 3-й и 4-й дорожками протирается с усердием, то есть и при прямом прогоне ленты, и при обратном. По центру ленты (между 2-й и 3-й дорожками) никакого усердия нет, всё впритык, но тем не менее трётся вся ширина ленты в отличие от прямо установленной ГС. Это на тот случай, если лента ранее была записана на 2-х или 1-дорожечном магнитофоне.

т.к. намагничивание идёт обеими кромками набора ГЗ,

Намагничивание-то обеими, а размагничивание только одной. И на ленте остаётся то, что выполнила размагничивающая (сбегающая) кромка. Собственно, по этой причине в магнитофоне с универсальной головкой при её неидеальности точный азимут выставить невозможно. А если допустить, что идеальные головки в дикой природе не водятся, то можно опустить условие "при её неидеальности". Но это так, лирика. Сейчас не об этом.

то на каких то частотах происходит сложение или вычитание полей с ленты и ГЗ на второй (спадающей) кромке,

Сложение там происходит на всех и любых частотах, а не только на каких-то.

это к тому что не получится поставить в пару "любую" частоту подм. и любую ГЗ

Это да, только причина тут вовсе не в ГЗ. При исправных (я не говорю идеальных, а хотя бы просто не бракованых) головках частота подмагничивания определяется головкой воспроизведения. На секундочку: длина волны записи 95.25-килогерцовой частоты при скорости 190.5 мм/с составляет 2 микрона. Ширина зазора магнетоновской ГВ 1.8 микрона, то есть у неё такая частота лежит ниже первого минимума, и щелевые потери на ней составляют 19 дБ, что хоть и многовато, но не смертельно, особенно с учётом того, что сигнал подмагничивания пишется как раз на 19 дБ громче звукового. То есть при УВ, способном воспроизвести 95 кГц, это подмагничивание вполне себе воспроизведётся. Длина волны 20-килогерцовой частоты составляет 9.525 микрона, то есть вообще ни о чём. А вот длина волны частоты подмагничивания 107 кГц составляет как раз 1.8 микрона, то есть в аккурат попадает в первый минимум и при всём желании она на вход УВ никак не пройдёт, не говоря уже о его выходе. И хотя ГВ (особенно железные) на частоте подмагничивания вносят большие потери (я их не измерял, поэтому насколько они большие, врать не буду, однако 60 кГц железными головами и писал, и воспроизводил), но и 19-децибельную разницу на входе УВ надо куда-то девать... Наипростейший способ — погасить её не отходя от кассы, прямо в первом минимуме удавить насмерть. Чтобы на вход УВ подавался только звук.

[Борисыч44]

А я думал, что её так ставили, чтобы стирала всю ленту,

Возможно когда то они выпустили такой вариант голов(?), но обычно были стирающие далеко за -80дБ и без наклона))

Намагничивание-то обеими, а размагничивание только одной. И на ленте остаётся то, что выполнила размагничивающая (сбегающая) кромка.

Это везде написано, но почему то люди не осознают, что МП присутствующее на ленте так же воздействует на процесс записи как и ток в катушки - в итоге суммирования могут получаться и минимумы остаточной намагниченности (в ГЗ тоже), об этом "косяке" я когда то уже писал и Агеев даже ссылку на какой то древний фолиант приводил с разъяснением эффекта...

.................Чтобы на вход УВ подавался только звук.

Разговор вообще то был за "откуда разброс частот подмагничивания" в разных прошных аппаратах и как бы одинаковых ГЗ))

---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

длина волны частоты подмагничивания 107 кГц составляет как раз 1.8 микрона, то есть в аккурат попадает в первый минимум и при всём желании она на вход УВ никак не пройдёт, не говоря уже о его выходе.

Когда то был случай, что на выходе УВ как раз присутствовала помеха с частотой подм., при отводе ленты от ГВ она пропадала, т.е. была записана, а не банальная ЭМ помеха/наводка)

[VladimirV]

Eats, Спасибо, Евгений. Интересный расклад по ГВ и частоте подмагничивания. Совсем в эту сторону не думал.

[Elms]

... на выходе УВ как раз присутствовала помеха с частотой подм., при отводе ленты от ГВ она пропадала, т.е. была записана.

Вы представляете как точно должны совпасть азимуты ГС(ГЗ) и ГВ чтобы такой эффект проявился? Тут ещё вопрос какая из голов эту частоту на ленте оставила... Или обе сразу. Проверяется изменением скорости ленты.

[Борисыч44]

Elms, ГС не сможет т.к. не хватит точности обработки сердечника, да и ГЗ потом всё подотрёт)), и вот от неё уже вполне может что то оставаться, про совпадение азимутов - почему нет(?) если настраивается с точностью до фазы, сейчас уже не помню какой был аппарат, и на какой скорости работал, кроме 19 были ещё дубликаторы (из Олимпов на повышенной скорости вроде бы 1.8х19.05 с родными движками), были с насадками на 38, головы обычно феррит 710 и акаевский

[Elms]

Чем смазывать подшипник скольжения прижимного ролика? Там латунь (бронза) по стали.

[Борисыч44]

Родное было турбинное Т22

[Elms]

Слишком жидкое мне каца. Уйдёт быстро.