Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Ремонт-NIK]

А как они должны стоять?
Просветите, плиз !

Правильно должны стоять.
Без перекосов и перпендикулярно ленте.
Эдди.Вы разве не в курсе?
А когда они стоят так.что даже глазом видно что не правильно-эт уже диверсия..
Конечно же.я не про все Олимпы.а только про эти два.которые мне попали..

Настройку голов лучше делать на хорошей импортной ТОЛСТОЙ 50 мкм ленте.. записанной на качественном аппарате
постепенно стараться уменьшать прижим ...

Нет.настраивать только по измерительной ленте.Слишком много подводных камней.
Я по фабричной ленте когда настраивал свою Э-004 чуть не промахнулся.а если по ВЧ записанным на обычном маге настраивать.то только в черновую (предварительно).что бы не тереть зря дорогостоящую измерительную ленту подводя головы к правильной точке установки...

[шасси]

можно записать синус ВЧ и смотреть по индикаторам.. вобще это конечно близко к шаманству... бывает целый день проковыряешся ..

Вообще то всегда 18 кГц это было НЧ.(по общей классификации генераторов). Это я так.
А смотреть по вольтметру(была неплохая и доступная схема в одном из " Радио"), а не по индикаторам.

[Vovan66]

DjAndy,
Имею Эл-ку ТА1-003.
Был бы рад увидеть вашу схему/плату доработки логики, для организации задержки при включении перемотки, чтобы успевали стойки выдвинуться, а потом только включались эл-двигатели.

[DjAndy]

Схемы есть в посте:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=412
там же и печатки.

[Ремонт-NIK]

Сегодня проделал небольшой эксперимент.
Замерил индуктивность у намагниченных и размагниченных стеклоферритовых головок записи/воспроизв от Олимпа-005.

Offтопик:
Отакой я изверьг.:gigi

:
А заодно измерил емкость у обмоток.
Измерил емкость-таперича чешу репу...

[растаман]

На Олимп 005 ставили стеклоферрит?? интересно какой?


Магнетоновские воспроизводящие головы имеют индуктивность 400 мнг
а вот ёмкость не мерил... и сколько там?

[sia_2]

На Олимп 005 ставили стеклоферрит?? интересно какой?


Магнетоновские воспроизводящие головы имеют индуктивность 400 мнг
а вот ёмкость не мерил... и сколько там?

Почти всегда 710, хорошие.

[Ремонт-NIK]

растаман,
6В24.510
6А24.510
Емкость колеблется от 4мкФ(120Гц) до 58-64нФ(1кГц) у воспроизводящей.и от 80мкФ(120Гц) и 12-13мкФ(1кГц) у записывающей.
Емкость мерял в последовательном режиме измерений.

[Одессит]

растаман,
6В24.510
6А24.510
Емкость колеблется от 4мкФ(120Гц) до 58-64нФ(1кГц) у воспроизводящей.и от 80мкФ(120Гц) и 12-13мкФ(1кГц) у записывающей.
Емкость мерял в последовательном режиме измерений.

Здравствуйте.
Это НЕПРАВИЛЬНЫЕ измерения.
Собственную ёмкость обмотки измерить "в лоб" не получится. Можно только рассчитать, "дойдя" с помощью генератора до резонанса, зная индуктивность и сопротивление на пост. токе. Ни о каких нанофарадах и уж тем более микрофарадах не может быть и речи!!! Десятки пикофарад. Не более.

[Ремонт-NIK]

Здравствуйте Одессит.
Конечно ни о каких микрофарадах речи не идет.но то что прибор
намерил.то я и выложил здесь.Я сам удивлен результатами.
Кстати.почему измерить емкость "В лоб" -не получится?
Индуктивность измеряется,и довольно достоверно..

Offтопик:
По крайней мере.намагничивание головки регистрируется.

[Игорь К]

[QUOTE=DjAndy;313619]
Никак. Слишком широкие магнитопроводы на ферритовых воспроизводящих головках.

Суховский УВ кажется имеет на входе устройство вычитания обратного сигнала.

[EDDiE]

Суховский УВ кажется имеет на входе устройство вычитания обратного сигнала.

Которое вертит фазу сигнала...

[Vovan66]

Никак. Слишком широкие магнитопроводы на ферритовых воспроизводящих головках.
Суховский УВ кажется имеет на входе устройство вычитания обратного сигнала.

Немало писали тут про этот Суховский УВ, а кто-нибудь реально реализовал его именно для Э-003/004, с разводкой печатки и т.д.?

[Игорь К]

Которое вертит фазу сигнала...

А как на звук (или на восприятие) влияет изменение фазы сигнала?

[DjAndy]

Еле нашёл Олимп 003 в наших краях... вернее в Киеве.
Аппарат достался со многими "улучшательствами":
- в верхней панели установлены 4 кнопки - 3 на автореверс (откл., автореверс, бесконечное проигрывание), и 1 на ШП "Маяк".
- около гнезда наушников какой-то регулятор "ВЧ", видимо на подмагничивание, т.к. при воспроизведении никак не реагирует.
- на задней панели две ручки регулировки порога ШП "Маяк".
Это то что было видно без вскрытия пациента...

Включаю... аппарат мёртвый. Оч. здорово. Снял все панели, и понеслась... Не стану описывать всё подряд, устранил более 20-ти неисправностей за 6 часов... Началось с БП естественно. 90% неисправностей, понятно - элеткролиты.

Снова перечитал всю ветку эту, выбрал полезные советы и рекомендации, и началось копание в УВ... Купил транзисторов для замены, микросхем, распаковал катушки записанные ещё на своём 747-м.

Заменил сразу все электролиты в УВ по сигналу. Включил...
УВ один из 4-х не работал, не мог никак запустить. Всё целое и не работает. Вокруг него чуть ли не с бубном часов 12 вертелся. Зла не хватало - запутался в 3-х деталях. Оказалось не хватало КУ у 1-го транзистора. Удивило... потому что до этого аппарат то как-то работал.

Далее стал последовательно в одном канале делать всё что здесь советовалось, и сравнивать с тем что было, и с другим каналом.
Очень сильно повлияли на звук именно электролиты, а именно замена их перемычками, что в цепи ООС, что в сигнале. С каждым удалённым электролитом сильно менялись низы, они становились ровнее, середина тоже менялась. В итоге звук стал похожим на звук источника, исчезла привычная ранее величавость звука катушечника по низким... На самом деле убрался горб по низам и их запаздывание, что и создавало некий зальный эффект.
Далее заменил 553УД2 на NE5534, резистор на выходе ОУ поставил 51 Ом, удалил фильтр на выходе вообще, мне он даром не нужен, т.к. на воспроизведении будет использоваться техника 99%. В звучании появилось много "нового", т.е. задушенного старого. Запись с винила стало намного приятнее слушать, т.к. появился тонкий верх полностью отсутствующий на записях с CD. Записи с CD стали звучать точно так-же противно как и с самого CD без аналоговых преукрас. Т.е. звук стал намного более правильным!!! Это хорошо. Так же дала влияние на звук установленная блокировочная ёмкость параллельно электролиту в цепи ПОС.

Что огорчило. Замена КТ3102Е на рекомендованные 2SC2240 дала перенос шума в среднечастотный диаппазон. На слух шум усилился и стал более неприятным. Пока вернул КТ3102Е на место. 1-м ставил с КУ 375, 2-м с КУ 310. Какие ещё можно попробовать транзисторы ? BC550C ? А ещё ? Может 2SC2240 перештамповки попались... маркировка нанесена краской:
C2240
GR4L
выводы матовые, на литье корпусов есть окалина. Т.е. внешне они на очень качественные, что присуще хорошим фирменным, не похожи.

Да. Пока что не удалил из схемы внедрённый умельцами ШП, а через него сигнал идёт, и не переделывал усилитель выходной. Контроль вёлся через наушники (SONY MDR-V2). Т.е. эти остатки унаследованной "роскоши" от производителя и "кулибиных" ещё вносят свой вклад в звук, можно только догадываться какой.

По схеме УВ пока ставил везде элетролиты HITANO EXR и керамику, другого не было. Теперь нарисовалась задача заменить всё это на что-то пристойное. Вопрос - на что ? Как раз с типами конденсаторов у меня не сложилось мировозрение... Т.е. однозначно уверен что у нас хороших отечественных я не найду, а импортные... хотя бы были рекомендации и фотографии. А то у меня "плёнка", "полистирольные" и т.п., не ассоциируются с внешним видом пока.

По протяжке и её управлению аппарат как бальзам на душу после AKAI...
Что в протяжке AKAI нравилось - её симметичность, не более.

Движки да, здесь гудят. Не так сильно как в 004-х Электрониках, но по сравнению с AKAI, где этих призвуков не было вообще, напоминает о себе существенно и постоянно. Надо как то бороться и срочно... Просто возникает обыкновенный вопрос - почему там не гудят моторы, а тут гудят... Таки может из-за формы сигала ? В AKAI нет регулировок электронных двигателями, в Электрониках и Олимпах полно.

Что ещё раздражает сильно и с чем НАДО бороться - хлопки, щелчки в переходных режимах. В AKAI 646/747 релюшками это устранялось. Кроме того, УВ не 4 а 2 в AKAI, и коммутировалось всё механически, одним большим переключателем на плате. Кстати, конструкция AKAI меня очень удивила внутри после Электроники 003... почти всё сделано на 1-й плате расположенной внизу. Никаких экранов, никаких переходных плат. Т.е. конструкция изначально бытовая. Здесь же, в Э003/Э004 имеем практически аналог студийного магнитофона... и так всё испохаблено. Абыдна.

По УВ. То что есть меня не устраивает вообще. Попробую развести таки печатку УВ Агеева под конструктив Электроник. Думаю что это возможно. Тем более что таки сделаю 2 канала, а не 4. Здесь вопрос - какие лучше использовать реле для коммутации головок ? И кстати, вопрос к Агееву - можно ли увидеть Вашу схему на 2-х параллельных AD ? А по разводке платы УВ на транзисторах сейчас нужно выяснить габариты всех конденсаторов и катушек. И такой момент - какую часть данного УВ можно вынести прямо на головки ?

При появлении магнитофона в доме, сразу вспомнилось о ленте... Где же её брать то... Хорошо у меня осталось несколько катушек BASF 1098M ferro super LH professional HiFi LPR 35 и несколько рулонов 3M 806 HPB BULK Audio Mastering Tape 768M. К последним кстати нужно катушек металических прикупить 12"... Пока эту ленту (3M) не использовал ни разу, не знаю как она, думаю что плохой она не будет. BASF нравится тем что имеет антистатическое покрытие с обратной стороны, и что очень нравится - как сделаны концы ленты - вклеены прозрачный и металлизированный участки для автостопов различных типов, и ракорд длинный, которого хватает для остановки после срабатывания автостопа после перемотки. Очень нравится ленточка. Катушки только пластмассовые на ней не нравятся вообще. Есть ещё одна... ужасная... SONY ULH-11-1100-BL. Подарок друга. Новьё... Распечатал, а она сыпется, вернее слой с неё прямо размазывался по головкам и стойкам на AKAI. Что-то на неё записал ещё лет 15 назад, да так и не пользуюсь, невозможно просто - ставишь, она через минуту пищать начинает. "Повезло"...

Пока даже не думаю в общем ничего записывать, но когда вспоминаю о записи, вспоминаю о разной ленте и тут же о автоматике настройки на ленту - т.е. ток записи, ток подмагничивания, уровень ВЧ. Если кто думал об этом, давайте как-то скооперируемся и сделаем. Полезная же вещь всё таки. Вопросы ЗАЧЕМ не нужно задавать, я на них обычно отвечаю - дурак я, хочется мне. Точно так-же собственно как и на вопросы знакомых сейчас - а зачем тебе катушечник... Люблю я их, живое это всё, нравится.

Да, ещё, чуть не забыл. Генератор стирания/подмагничивания однозначно переделывать. Очень много шума даёт. В бывшую некогда свою Э003 делал бестрансформаторную ГСП по схеме из Радио (номер и год не помню), кстати и наборы для его сборки продавались в магазинах радиодеталей в то время. Шума стало при установке этого ГСП намного меньше. Схема простая как 3 копейки и работает прилично. Где-то есть эта схема до сих пор и набор такой в коробочке где-то пылится. Найду, выложу схему.

Вот моё чудо, пока ещё не вылеченное:

[Vovan66]

Какие ещё можно попробовать транзисторы ? BC550C ? А ещё ?
...По схеме УВ пока ставил везде элетролиты HITANO EXR и керамику, другого не было. Теперь нарисовалась задача заменить всё это на что-то пристойное. Вопрос - на что ?
...Движки да, здесь гудят. Не так сильно как в 004-х Электрониках, но по сравнению с AKAI, где этих призвуков не было вообще, напоминает о себе существенно и постоянно.
...Что ещё раздражает сильно и с чем НАДО бороться - хлопки, щелчки в переходных режимах...

Недавно почти восстановил Электронику ТА1-003 выпуск 12.1982г.
Не разобрался пока: один канал на реверс пока не работает (например 1-й), причем меняешь платы УВ местами - не работает на реверс уже другой канал - 2-й. Но уже появился переходник - можно хоть что-то замерять в платах ("профессиональный" "военный" подход к размещению плат - не всегда удобен).
Заменил ВСЕ электролиты, почти ВСЕ керамические конд-ры К10-7В, К10-5, все ОУ, лампочки - на светодиоды. В УВ, ВУ проходные по звуку - поставил пленку 4,7мкФ K73-17 (нелегко это было - мало места на платах). Один транзистор КТ812В был полубрак - непостоянный обрыв внутри, заменил. В демпферах ДН заменил вязкую жидкость. Еще предстоит полная замена (в БП, УВ, УИ, плате упр. капстаном это уже сделано) всех открытых подстроечников. Также в ПУЗ и УЗ, ШП - надо поставить неполярные электролиты.
В УВ и УЗ все ОУ заменил на LM301AN, на новодельные NE5534 рука не поднялась. Пробку не шунтировал. Звук - тот самый , катушечный.
Для порядку, в плате управления и логики (и в платах ДН) запаял по питанию (со стороны дорожек) тантал 22-47мкФ.
Еще в УВ на замену КТ3102Е закупил BC549C, но пока не поменял, т.к. не знаю, что взять на замену КТ501К - 2SA970 что ли?
По движкам подмотки - шумят, это да, причем левый вроде сильнее. Думаю, дело в конструкции советских движков.
А что щелчки в ЛПМ ? , ведь это щелкают электромагниты, такова их природа.

По пленке - хорошо, что сохранил/подобрал выброшенное, катушек 100 есть (совок в основном, есть Орво чуть). Правда чистых - если только штук 10-15 наберется (525м).

По "новым" УВ и ГСП - было бы интересно что-то реальное увидеть, с платами желательно.
А СШП "Маяк" это самодел у вас, или на заводе ставили?
Мне это "Долби советское" не нужно совсем, а "Маяк" хоть на "Воспроизведение" можно было включать - в паузах шумы несколько убирались.

[DjAndy]

Не разобрался пока: один канал на реверс пока не работает (например 1-й), причем меняешь платы УВ местами - не работает на реверс уже другой канал - 2-й.

Возможна та же беда что и у меня была - не хватало КУ у входного транзистора.

В УВ и УЗ все ОУ заменил на LM301AN, на новодельные NE5534 рука не поднялась.

Чем не нравятся новые ? Думаете они хуже прежних ? Обоснуйте pls.

Еще в УВ на замену КТ3102Е закупил BC549C, но пока не поменял, т.к. не знаю, что взять на замену КТ501К - 2SA970 что ли?

Как уже говорил Костя Мусатов, этот транзистор уже не влияет на шум. Я поставил именно 2SA970 в тестовый канал, играет нормально. Хотя была от Кости ещё рекомендация по замене на 2SA1145.

А что щелчки в ЛПМ ? , ведь это щелкают электромагниты, такова их природа.

Имелись ввиду хлопки на выходе при переходах в режим воспроизведения из режима стоп и т.п.. Кроме того неприятная вещь - запись щелчка на ленту при включении записи и лёгкий щелчок записывается при переходе с записи в стоп. Вот эти грабли нужно устранять в обязательном порядке. Пока не думал как, но доберусь.

А СШП "Маяк" это самодел у вас, или на заводе ставили? Мне это "Долби советское" не нужно совсем, а "Маяк" хоть на "Воспроизведение" можно было включать - в паузах шумы несколько убирались.

ШП "Маяк" внедрён умельцами до меня. И слушать через него, что через выключенный, что через включенный "одно сплошное удовольствие". В мусор однозначно. Уже выкусил кстати... А Dolby B тоже никому не нужно, особенно в наше время. Ставим в отсеки из под него dBx ? ;) Смех смехом, а от dBx пользы было бы куда больше, для новых записей естественно. Если нравится звучание через ШП "Маяк"... ищите что не так с остальными компонентами системы - АС, усилитель, кабели... Как только достигнете правильной передачи звука системой или приблизитесь к таковой, такой ШП Вам очень не понравится, всю грязь от него сразу будет слышно.

[Vovan66]

> В УВ и УЗ все ОУ заменил на LM301AN, на новодельные NE5534 рука не поднялась.
Чем не нравятся новые ? Думаете они хуже прежних ? Обоснуйте pls.

Во-первых, тут выше были сообщения о том, что NE5534 возбуждаются в ПУЗ и УЗ. Во-вторых, как мне кажется, LM301 лучше для сохранения схемного референса (цепи коррекции расчитаны под ее советский аналог и т.д.), и ведь старый аппарат должен звучать по-старому? А то, что лучше именно NE5534, чем скажем LM301, подтвердит только сравнительное "слепое" прослушивание, кто его проводил?

Offтопик:
У меня друг, имея усил интегральный Aurex 80-х г.г., поменял там все оперы на новодел (на те же вроде NE5534, убрав соотв. уже "ненужную" коррекцию) - стало невозможно слушать аппарат. А он мне тоже - "чище" звучит, "чище" звучит...

> А что щелчки в ЛПМ ? , ведь это щелкают электромагниты, такова их природа.
Имелись ввиду хлопки на выходе при переходах в режим воспроизведения из режима стоп и т.п.. Кроме того неприятная вещь - запись щелчка на ленту при включении записи и лёгкий щелчок записывается при переходе с записи в стоп. Вот эти грабли нужно устранять в обязательном порядке. Пока не думал как, но доберусь.

Вроде в моей Э-003 я таких щелчков не наблюдаю, при воспроизведении-то точно нет (послушал вчера) - чего-то там в УВ шунтируется (конечно, это не есть гуд , с точки зрения "Хай-енДа").

ШП "Маяк" внедрён умельцами до меня. И слушать через него, что через выключенный, что через включенный "одно сплошное удовольствие". В мусор однозначно. Уже выкусил кстати... А Dolby B тоже никому не нужно, особенно в наше время. Ставим в отсеки из под него dBx ? ;) Смех смехом, а от dBx пользы было бы куда больше, для новых записей естественно. Если нравится звучание через ШП "Маяк"... ищите что не так с остальными компонентами системы - АС, усилитель, кабели... Как только достигнете правильной передачи звука системой или приблизитесь к таковой, такой ШП Вам очень не понравится, всю грязь от него сразу будет слышно.

С "Маяком" все ясно...
Для борьбы с шумом, имею ш/п внешний "Aurex AD-4" (шум -100дб), не DBX, но тошибовский аналог похожий, причем с индикаторами, пилот-тонами для настройки и т.д. Правда с ним еще и писать надо.

[DjAndy]

Уже как для блондинок разъясняю - "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ" > "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ" > "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ" > "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ". Есть хлопки ? Есть. У всех есть, у Вас нет... Если нет, у Вас экспериментальная модель, поздравляю. ;) И причём тут "по старому должен звучать" ? Должен звучать КАК НАДО, а не по старому.

[Vovan66]

Уже как для блондинок разъясняю - "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ" > "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ" > "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ" > "СТОП" > "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ". Есть хлопки ? Есть. У всех есть, у Вас нет... Если нет, у Вас экспериментальная модель, поздравляю. ;)

Нежнее, Василий, еще нежнее © "Реклама шоколада"...
Хлопки на лин. выходе имеются в виду? Ладно, послушаем еще...
Кстати, в моем аппарате ВУ - некий заводской упрощенный гибрид из ВУ -003 и -004 схемы, (могу фото, если надо): от -004 схемы есть диоды КД521, но нет коммутатора К547К01А, причем электролиты - всего два на плате, проходные на лин. выход (заменены на пленку).

И причём тут "по старому должен звучать" ? Должен звучать КАК НАДО, а не по старому.

А как надо?
Если то, что заложил конструктор схемы - это не как надо, то тогда...