Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Lenivo]

ледующий материал служит для демонстрации звучания капсюлей m7, k47 и с12 в корпусах ВМ-700, оснащенных "классической" схемой FIN с DCDC преобразователем -38 В.

А фото капсюлей можно выложить-как на базу ВМ-700-встали?
1. М7 - ровный очень понравился и понравился больше всех.

2. к47 - голос чуть задвинут, зато гитара лучше всех отыграла.

3. С12- понравился меньше, чем первые два - но он голос выдвинул вперёд и более ярко, чем гитару записал. Гитару записал более тускло по сравнению со всеми другими.

Это только мое ИМХО. Нюансы записи могут быть от расположения микрофонов относительно источника звука.
м7 - очень понравился. А к47 -в первой записи цепанул объемный звук и фактурный деки гитары.

Но очень хорошо слышно - что разница в цене капсюлей явно прослушивается........ М7 - бы с ламповым бы послушать.

Все экземпляры микрофонов хороши - с удовольствием ролики послушал.

[Aikman]

А фото капсюлей можно выложить-как на базу ВМ-700-встали?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3061615
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3151963
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3167535

[Lenivo]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3061615
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3151963
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3167535

СПАСИБО.
Ролики кстати очень показательны - в этот раз очень наглядно разница проявилась, аж самому М7 захотелось.

[Павлунчик]

Мульти ФЕT - не пробовали собирать? - Это когда - вместо входного полевого транзистора стоят два или параллельно точно таких же полевых транзистора - только надо подстраивать напряжение(подстроечником) на полевом транзисторе - такой более плотный и насыщенный звук получается.

ЕЩЁ РАЗ - не навязывайте свою личную имхо-вкусовщину моим читателям. Оценки человека у которого "звучат" короткие проводники, припой, электролиты в питании микротоковых схем, "микротембрами" огромные нелинейные искажения - ЗДЕСЬ НЕ НУЖНЫ.
-------------
Комментарий для сторонних начинающих любителей читающих тему - не принимайте всерьёз подобную безумную имхо-вкусовщину.
Особенно дичь про "мульти ФЕТ на подстроечнике с насыщенным звуком".

---------- Сообщение добавлено 05:58 ---------- Предыдущее сообщение было 05:12 ----------

А на АВИТО - оригинал U67 - за 1,5 млн. руб. "срочно" продают

Новости антикварного мифического рынка работающего на дураков освещайте в своих темах.

[Павлунчик]

...материал...

Впервые в истории Октавы, с божьей помощью и не только отдан приказ строго соблюдать верную полярность, при сборке микрофонов.

https://www.youtube.com/watch?v=6gaKPgRhGP0
45:25

----------
Напомним для сторонних новичков - "сфазированные" микрофоны и микрофоны работающие в верной полярности это совершенно разные понятия.
"Сфазированные" микрофоны (к примеру Стерео) могут работать в неверной полярности. Т.е. фронт положительного звукового давления действующий на мембраны вызовет фронт отрицательного звукового давления АС, что нередко искажает звукопередачу на слух, на сложных негармонических сигналах.

[Hasegawa]

Добрый день, появилось желание внедрить схему fin в оригинальный микрофон isk bm800 (Я не нашел в интернете упоминания модернизации микрофона по схеме fin или просто плохо искал). Я еще не очень глубоко погрузился в эту микрофонную тему, поэтому вопросы могут показаться глупыми. Хотелось бы узнать, можно ли применить оригинальную схему fin без поляризатора напряжения для капсюля данного микрофона? Моя звуковая карта на выходе xlr без подключенного микрофона дает около 45.5 В. Я не гонюсь за очень высокой чувствительностью, поэтому меня бы устроила чувствительность примерно как с оригинальной платой. И также хотел узнать, нужно ли использовать подстроечные резисторы, или можно ставить сразу номиналы со схемы? Также в местном радиомагазине в наличии нашел полевик 2SK2025, подойдет ли он для данной схемы?

[Aikman]

Также в местном радиомагазине в наличии нашел полевик 2SK2025, подойдет ли он для данной схемы?

Дороговат полевик-то

[Hasegawa]

Дороговат полевик-то

А у меня он 50р

[Aikman]

Крч, сарказма вы не понеали. Поясняю: 2SK2025- это огромный, мощный полевой транзистор. Предназначен для всяких блоков питания и прочей силовой хрени. Он не для этой темы.

Практически все полевые транзисторы, которые рекомендуется использовать в схеме FIN упоминаются в этой теме или в теме на РММ, где начиналась движуха. Рекомендуется изучить.

*Или вы хотите короткого списка опробованных деталей, рисунок печатки и рекомендаций по настройке?

*кстати и это все есть в темах.

[Павлунчик]

можно ли применить оригинальную схему fin без поляризатора напряжения для капсюля данного микрофона?

Не только можно но и нужно, к примеру при записи ударных инструментов или сильного голоса. Лучше доверить доусилить сигнал хорошей звуковой карте, чем кочегарить амплитуду в тщедушном микрофонном усилителе.
К примеру микрофон rode nt1a имеет недостаточный запас по перегрузке по причине задранной чувствительности капсюля/больного высокого отношения Сигнал/Шум/недостатков усилителя. У него значительные нелинейные искажения на нормальном большом сигнале.



Все подобные микрофоны с чувствительностью 15мВ/Па и выше со стандартными схемами чаще перегружаются при записи ударных, мощных голосов. В некоторые микрофоны встраивают специальные отключаемые делители для уменьшения чувствительности но это усложнение конструкции и сомнительный результат в точности передачи звучания капсюля хотя большинство юзеров не замечают ухудшения.
Полевые транзисторы выбирайте маломощные - j201, К30, K117, K3557-6 и др. подобные.
Делитель можете подобрать вручную без подстроечного. Установите делитель R9/R8 1 МОм/820 КОм и скорее всего попадёте в точку или подскажем поточнее после того, как Вы сообщите цифру выходного напряжения на выходе усилителя (конт 3 XLR). R10 поставьте 56 КОм.

[Hasegawa]

Спасибо большое за ответ, теперь стало намного понятнее, завтра закуплю детали

[Павлунчик]

..., завтра закуплю детали

Не разрушайте родную плату ISK BM 800. Чтобы в случае неудачи вернуть, как было.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2023 в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11.11.2023 в 21:11 ----------

Он не для этой темы.

К вопросу на предыдущей странице.
Очередной график с искажениями оригинальной схемы nt1a (тот, что выше) мне прислал знакомый конструктор в сравнении с FINA2
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3142972


Вопрос был - "Неужели настолько?"
Мизерный проигрыш FINA2 на графиках лишь по шуму но на слух разница почти не ощущается, даже в мгновенном сравнении. Мои давнишние тесты оригинальной схемы nt1a подтверждены независимым источником. Микроскопический никчёмный выигрыш схемы nt1a по шуму имеет в основании весьма невкусные ТХ.

[Hasegawa]

Не разрушайте родную плату ISK BM 800. Чтобы в случае неудачи вернуть, как было.

Конечно, такого и в мыслях не было) Хочу собрать все навесным монтажом. У меня появилось еще несколько вопросов. На что будет вилять индуктивность катушек L1, L2? Например если я поставлю 1 uH вместо 0.7 uH, повиляет ли это на схему в худшую сторону? Также сегодня приобрел часть компонентов, хотел узнать, правильные ли я типы кондеров взял? Электролиты: 470 uF 50 V, 47 uF 25 V 2 шт, остальные взял керамические. Также в качестве полевика взял K163. Также не нашел в местном радио гигаомные резисторы, максимальный номинал был 100 мОм. Высокоомные резисторы лучше заказать или их можно чем то заменить?

[Павлунчик]

Также в качестве полевика взял K163.

Хороший полевик Вы выбрали.
По схеме пока вот так соберите -



Никакого "навесного монтажа".
Минимум на плате макетной иначе разговора не будет.



Индуктивность можете не ставить пока. Место для неё оставьте на всякий случай.
Конденсаторы пойдут. На счёт керамики посмотрим по результату.
Резисторы пока поставьте по 100МОм. Послушаете как они шумят. Далее закажете хотя-бы по 1 ГОм.
Главное схему запустить, режимы отладить, а потом уж остальную мелочь доберёте.

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

Например если я поставлю 1 uH вместо 0.7 uH

Это одновитковый дроссель-ферритовая муфта. Длиной до 10 мм.

Просто трубка из феррита через которую пропущен медный провод. Тестер должен показать, как дроссель индуктивностью 0.7-1 мкГн.

-----------

Перед установкой КАЖДОГО резистора - измеряйте его сопротивление тестером для подтверждения соответствия схеме.
Сверхвысокоомным 100МОм - 3ГОм - можно верить на слово но тоже подтверждайте простым тестером "зашкаливание" сопротивления.
Особо тщательно сверяйте цоколёвку транзисторов с паспортом. У нас были случаи когда очень толковые парни с большим опытом делали детские ошибки в этом плане.

[Hasegawa]

Приветствую! Получилось собрать схему, она даже заработала с первого раза) Гигаомные резисторы временно для теста взял от платы bm800 (на фото уже обратно выпаял их), индуктивность поставил чип 1 uH. На выходе усилителя получилось 43 В. Что то дальше нужно менять? Какой программой можно замерить шумы как на вашем графике?

[Павлунчик]

На выходе усилителя получилось 43 В.

На выходе должно быть около 20V, при фантоме 45.5V.
Выход это контакт 3 XLR обозначенный на схеме.
На контакте 2 XLR должно быть около 42V.
Если у Вас сильно другие значения получились - схема собрана неверно.
Не исключено - какой-то сигнал на выходе будет.

------------



Измерьте напряжения в обозначенных точках по номерам. Относительно общего минуса питания. Мультиметром с входным сопротивлением не менее 10 МОм.
Если не знаете какое входное сопротивление мультиметра - найдите в инете его характеристики.

------------

Усилители с высокоомным входом проблематично настраивать в открытом виде. Сильно "фонят" 50Гц.
В таком случае перед измерениями закоротите контакты "С1". Тем самым затвор полевика шунтируется конденсатором 2200 пФ на массу. Фантом включать только после подключения схемы к карте. После включения фантома выдержать паузу более 20 сек. чтобы режим схемы устаканился.

[Hasegawa]

Сделал как вы сказали, закоротил выход усилителя, получились следующие значения:
1 - 20,3 В
2 - 13.6 В
3 - 24 В
4 - 0.6 В
5 - 20,7 В
6 - 43,2 В

[Павлунчик]

получились следующие значения:

Нормально для начала. Тогда получается - паспортная отсечка полевика большая, под минус 6V.
Большинству попадаются полевики с маленькой отсечкой, теперь посмотрим на результат с большой.
Встраивайте в микрофон, пробуйте. Слишком длинный кабель применять нежелательно.

----------

В паспорте этого полевика не вижу такой большой отсечки. Максимум -1.2V. В среднем -0.6V.
Надо понять почему так. Либо транзистор контрафактный, либо входное сопротивление Вашего мультиметра значительно меньше 10МОм, либо что-то ещё таинственное.
Хотя, если шуметь аномально не будет - без разницы. Но всё равно интересно.

2SK163-NEC.pdf

----------

Что за модель мультиметра у Вас?
В точке "2", в симуляторе, напряжение падает до 13.5V только тогда, когда входное сопротивление мультиметра 1МОм. Если всё остальное в норме.

[Hasegawa]

Что за модель мультиметра у Вас?

У меня самый простой DT830B, нашел в паспорте у него сопротивление выходное - 10 мОм.
Сегодня тогда попробую с закрытым корпусом протестировать

[Павлунчик]

У меня самый простой DT830B, нашел в паспорте у него сопротивление выходное - 10 мОм.
Сегодня тогда попробую с закрытым корпусом протестировать

На различных сайтах в ТХ этого мультиметра пишут входное 1МОм или 10МОм. Чаще вижу 1МОм.
Понятно что для таких вещей это не особо важно.
Подайте на вход мультиметра небольшое постоянное напряжение от батарейки 9V или 5V и тп напрямую, а затем через резистор 1МОм.
Если через 1МОм мультиметр покажет только половину значения от напряжения источника то значит входное тоже 1МОм. Это объяснит странные 13.6V которые получились у Вас в контрольной точке "2".

------------

По плате - полевик обычно располагают поближе к капсюлю, а выходную цепь в сторону разъёма микрофона. Проводник от капсюля надо стараться делать, как можно короче. Иначе может возникнуть радиочастотная аномалия в виде возбуждения усилителей на неслышимых частотах в миллионы Гц. Выходная ферритовая муфта должна быть ферритовой муфтой, а не дросселем. Лучше вообще не ставить на выходе дроссель, если это не ферритовая муфта иначе устойчивость усилителя может рухнуть.