Страница 715 из 782 Первая ... 705713714715716717725 ... Последняя
Показано с 14,281 по 14,300 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131720 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14281
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    35
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В планах сделать одноламповый УН. Анодное будет стабилизированным. В таком случае и накал хочу стабилизировать. Чтобы уже не оглядываться сколько там в сети. У меня бывает и 207-210 и 235-242. На мой слух и звучание меняется. Вообщем, хочу покончить с этим

  3. #14282
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Тогда анодное стОит тоже устаканить...

  4. #14283
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    867

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Перечитывал я тут тему по Заратустре и наткнулся на информацию, что если УН и ВК в одном корпусе, то резистор R10 470k в УН можно не ставить, а резистор R8 75 в УН и R1 75 в ВК ставить только в одном месте, либо в ВК либо в УН.
    Теперь не могу найти это сообщение. Дмитрий мог бы еще раз прокомментировать этот момент?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А2-5.JPG 
Просмотров:	275 
Размер:	151.1 Кб 
ID:	443279   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра А1 ВК схема (3).JPG 
Просмотров:	256 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	443280  

  5. #14284
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    49
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Frad, не нужен при интегрированом.
    Тут https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=712 выложил фак по теме. Там этот момент есть. Несколько листов в экселе по категориям - ум, ун, батарейка и т.д.

  6. #14285
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По просьбе форумчанина выложу здесь окончательный вариант охлаждения полевого транзистора BSP 129 в УН на плате Вл.Лепёхина,т.к. в личке изображение не вставляется.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231102_204758.jpg 
Просмотров:	352 
Размер:	2.41 Мб 
ID:	443297

  7. #14286
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    49
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Обосрите Поругайте компоновку, пожалуйста.
    Радиаторы какие есть. Китаец кинул- взял в лигре самые большие.
    В симметричном варианте вообще не нравится.
    Будут закрыты, делал корпус с рёбрами наружу - гавно.
    Корпус будет из дюральки трёшки, п-образная верхняя крышка, и дно, всё в прорезях для вентиляции - доп.радиатор. Справится? В «А» загонять не планирую. Вентилятор тоже.
    Между трансами уместится дежурка от РГ Антеком.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5771.jpeg 
Просмотров:	252 
Размер:	1.77 Мб 
ID:	443365
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5772.jpeg 
Просмотров:	241 
Размер:	1.56 Мб 
ID:	443366
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5773.jpeg 
Просмотров:	176 
Размер:	938.7 Кб 
ID:	443367

  8. #14287
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    В симметричном варианте вообще не нравится.
    Будут закрыты, делал корпус с рёбрами наружу - гавно
    Чем не нравится?Ведь при этих вариантах более равномерное распределение тепла в корпусе и лучше охлаждение.А тепловыделение ,даже без "А"приличное.

  9. #14288
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,818

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    А тепловыделение ,даже без "А"приличное.
    Приличное это сколько? У меня ВК потребляет на холостом ходу от сети около 70 Вт в холодном состоянии и около 60 Вт после прогрева. Специально сделал небольшую пере компенсацию тока покоя на случай жаркого лета. УН потребляет 30 Вт, накалы четырёх ламп и анодное напряжение 400 В. При комнатной температуре +25 гр.ц. радиаторы ВК не доходят до +50 гр.ц. Выходные транзисторы менее +55 гр.ц. Использую на выходе транзисторы с термалтраками, т.е. медные шины под транзисторами не сверлил. Радиаторы транзисторов ВК вынесены из корпуса для лучшего обдува естественным потоком воздуха.
    Спасибо всем участникам дискуссии.
    Последний раз редактировалось киса; 06.11.2023 в 22:03.

  10. #14289
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    49
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Симметричная не нравится - "то пусто, то густо", как говорится, трансы близко друг к другу, и тд.
    Нарисовал симметричную - п-образный кожух с вырезами. Подумаю.
    Соберу на листе дюральки, посмотрю, как будет грется. Потом уж пилять вчистую
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симметр общ.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	443555
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	симметр план.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	38.2 Кб 
ID:	443556

  11. #14290
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    Нарисовал симметричную - п-образный кожух с вырезами
    На мой взгляд,хороший вариант.Греться по-любому будет меньше,чем с полностью п-образным кожухом(закрытыми радиаторами).А можно и боковины сделать отдельно от верхней крышки,для упрощения её изготовления(не надо гнуть) и экономии дюральки.

  12. #14291
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    35
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сегодня запустил опытный образец с четырьмя парами выходников и током покоя 300 мА на транзистор. Батарейка на ОУ. Диоды термодатчики вклеины в транзисторы Работает на ура) При прогреве радиатора с 25°С до 60°С (это максимальный нагрев), ток покоя уплывает на 5%. Результат отличный!
    Теперь немного о плохом. Изначально в питании стояли всего-лишь две банки по 22000 мкФ. Гул в динамике очень слышимый Поставил ещё одну банку на 33000 мкФ сразу после диодного моста, на + и -. Стало заметно тише, но всё же на расстоянии 20 см от динамика, немного слышно. Добавил на + и - ещё одну банку 33000 мкФ - теперь гул слышно на расстоянии около 10 см от динамика.
    Интересно, а какую ёмкость нужно набрать, чтобы не было гула при токе покоя 1.5А на плечё?

  13. #14292
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    49
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ёмкости подбирали? Разброс в плечах большой?

  14. #14293
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    35
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ёмкость не подбирал. Это стоят банки, которые для всяких проверок у меня. У них разброс маленький, около 4% между собой.

  15. #14294
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    69
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Сегодня запустил опытный образец ............. Изначально в питании стояли всего-лишь две банки по 22000 мкФ. Гул в динамике очень слышимый Поставил ещё одну банку на 33000 мкФ сразу после диодного моста, на + и -. Стало заметно тише, но всё же на расстоянии 20 см от динамика, немного слышно. Добавил на + и - ещё одну банку 33000 мкФ - теперь гул слышно на расстоянии около 10 см от динамика.
    Интересно, а какую ёмкость нужно набрать, чтобы не было гула при токе покоя 1.5А на плече?
    Интересно! У меня по первой схеме 22 тыс в плече, ничего не гудит. Выходной каскад двухтакт, вообще то сам гасит гудёж.

    ---------- Сообщение добавлено 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было 08:29 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    .... Диоды термодатчики вклеины в транзисторы Работает на ура) ..........
    Последователи пошли пилить транзисторы
    Один мужик сказал мне: Я лучше распилю транзистор чем применять термалтраки. У термалтраков параметры хуже. Честно, не проверял так это или нет.
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  16. #14295
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,690

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Я лучше распилю транзистор чем применять термалтраки. У термалтраков параметры хуже.
    Передайте ему, что "нет денег на термалтраки" - пишется короче
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #14296
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    "Жаба" ещё короче. Но не в ней дело...

  18. #14297
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    867

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    Frad, не нужен при интегрированом.
    Тут https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=712 выложил фак по теме. Там этот момент есть. Несколько листов в экселе по категориям - ум, ун, батарейка и т.д.
    R10 470k - не нужен при интегрированом - это я понял. У себя я его кстати так и не убрал в интегрированном, на сколько это критично не знаю.
    Меня больше интересуют резистор R8 75 в УН и R1 75 в ВК
    Информация зачем он нужен в ВК я нашел.
    Антипаразитный резистор 75 ом на входе ВК , кстати , убирать тоже не советую - при разных "нюансах" в монтаже ВК он может помочь от возможного возбуда .
    Осталось найти инфу по УН.
    Получается один из них надо перемычкой заменить и не важно какой, либо в ВК либо в УН!? Правильно я понимаю?
    Последний раз редактировалось frad; 09.11.2023 в 12:51.

  19. #14298
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    35
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yurkov Посмотреть сообщение
    Интересно! У меня по первой схеме 22 тыс в плече, ничего не гудит. Выходной каскад двухтакт, вообще то сам гасит гудёж.
    У меня сейчас первая Зара, которая стоит в стойке и я её слушаю, запитана от двух банок по 33000 мкФ. На выходе две пары, ток покоя 100-110 мА на транзистор. Если ухо притулить в упор к динамику, то гул ели-ели слышно. А в опытном образце ну прям громко, скажем так.
    Есть ещё подозрения на дохловатый трансформатор. Сейчас опытный образец запитан от ТПП-322. Кстати, через час-полтора этот транс разогревается до 45-50°С. Тяжко ему
    Последний раз редактировалось Дмитрий51; 09.11.2023 в 12:50.

  20. #14299
    Частый гость Аватар для FireChild
    Регистрация
    04.01.2018
    Адрес
    М.О. Ступино
    Возраст
    49
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    инфу по УН
    У Дмитрия двублочная конструкция, поэтому у него и там, и там. Мало-ли - оконечник другой воткнуть, или ун поменять.
    При интегрированом - я бы на выходе ун его убрал.
    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Правильно я понимаю?
    Правильно.

  21. #14300
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    867

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FireChild Посмотреть сообщение
    При интегрированом - я бы на выходе ун его убрал.
    В УН закоротить будет легче конечно. ОК, может найду силы и поставлю перемычку.

Страница 715 из 782 Первая ... 705713714715716717725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •