Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[vladimir sim]

Слухабельность ИТУН c Rвых= 10 кОм даже с ФИ просто чумовая, и никакого противного гудения нет и в помине, очень хорошая динамика и артикуляция. Средние и высокие нужно пропорционально росту Z АС давить.

[shutoff]

А 10кОм не перебор ли? Про схему MF-1 с Rout 10 Ом да, сам с 2011 ею пользуюсь. Причем работает как с параллельными таки с последовательными кроссами АС. Хотя теоретически источник тока заточен под последовательный.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Средние и высокие нужно пропорционально росту Z АС давить.

Зачем давить, если относительно СЧ/ВЧ у итуна НЧ задран...

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:29 ----------

На "электроклубе" всё измерено, расписано и разрисовано.

[Slava!!!]

Да можно и без симулятора даже в векторном варианте. Передаточная функция ФНЧ второго порядка с усилением на DC 1 в векторном виде определяется как 1/(1+as+bs^2), где a и b это коэффициенты, определяющие аппроксимацию, а s это векторный оператор. Вычитаем из полного сигнала, т.е. из 1, получаем в векторном варианте (as+bs^2)/(1+as+bs^2). Если теперь 1/(1+as+bs^2) и (as+bs^2)/(1+as+bs^2) сложить, то получаем сумму (1+as+bs^2)/(1+as+bs^2)=1, а раз получили не векторное число, то суммарная АЧХ и ФЧХ не зависят от частоты, т.е и в векторном виде математика действует. То же самое покажет любой симулятор, поскольку он считает по тем же формулам.

Иде здесь ФВЧ, имитирующий левый спад динамиков?

Или предполагается использование динамиков, играющих от 0 Гц?

[misha88]

Иде здесь ФВЧ, имитирующий левый спад динамиков?

Или предполагается использование динамиков, играющих от 0 Гц?

Так после вычитания получаем (as+bs^2)/(1+as+bs^2), т.е. в числителе все члены с векторным оператором, а т.к. при F=0 и s=0, то при F=0 вся дробь равна нулю. Правда чистый ФВЧ описывается как bs^2/(1+as+bs^2), а у нас после вычитания в числителе образуется дополнительный член as, который в начале (т.е. сразу после частоты среза до некоторой частоты) уменьшает спад до первого порядка и только потом спад нарастает, а значит совместная зона увеличивается, именно поэтому с таким методом придётся использовать динамик с более широкой АЧХ. В моём случае вычитанием получаются полосы мида и СЧ, и именно в их качестве подойдут ширики.

[subsonic]

Так после вычитания получаем (as+bs^2)/(1+as+bs^2), т.е. в числителе все члены с векторным оператором, а т.к. при F=0 и s=0, то при F=0 вся дробь равна нулю. Правда чистый ФВЧ описывается как as/(1+as+bs^2), а у нас после вычитания в числителе образуется дополнительный член bs^2, который в начале (т.е. сразу после частоты среза до некоторой частоты) уменьшает спад до первого порядка и только потом спад нарастает, а значит совместная зона увеличивается, именно поэтому с таким методом придётся использовать динамик с более широкой АЧХ. В моём случае вычитанием получаются полосы мида и СЧ, и именно в их качестве подойдут ширики.

ШП на мидбас плохая идея. Как середина и выше при удачном подборе и подходящем оформлении.

[Viktor S]

оставил их, как некий "фазовый референс"

Они очень ровные по фазе? При невысокой стоимости. Или что-то ещё?

[Vinni]

misha88, в прикреплении ваш проект технически правильный.
Бледно серенький теоретические АЧХ фильтров LR4.


Оптимизация в BoxSim - это выбор наилучшего варианта между линейностью АЧХ, фазы, ДН и импеданса.
Раздел 2500 система выбирает сама, 700 - принудительно (все головки на одном уровне).
Если они будут в разных корпусах, естественно всё будет по-другому.
Характеристики активных фильтров F5, F7, F9 и посмотрите, сможете ли вы получить такие характеристики по вашей методле?
Misha88 2.zip

[Merstan]

Вся эта симуляция заменяется одним шириком, а хоть и SEASовским, который подешевле.

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Нагромождение придуманностей.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Аргументация: я ввожу эту полосу потому что мне понравились графики в интернете -- не работает на физическом уровне.

[domician]

Раздел 2500

Делить и применять динамики с принципиально отличающимся физ. параметрами в диапазоне наибольшей чувствительности слуха и где определяется тембры инструментов и голосов?

Аргументация: я ввожу эту полосу потому что мне понравились графики в интернете -- не работает на физическом уровне.

[Merstan]

Вводить мелкий средник, чтобы обрезать на 2+К? А резать выше для близкого поля смысла нет. Но от 300 мелкий средник не потянет. Вводим ширик, который сдувается слева. Ставим саб, который на 100 сошьется так, что слушать не захочется.

---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:33 ----------

Спасет только то, что колонкопиление -- благодатная почва -- в любом случае играть будет.

[subsonic]

Вся эта симуляция заменяется одним шириком, а хоть и SEASовским, который подешевле.

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Нагромождение придуманностей.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Аргументация: я ввожу эту полосу потому что мне понравились графики в интернете -- не работает на физическом уровне.

Достоверность любой подобной стимуляции 40-50%

[Vinni]

не работает на физическом уровне

Ну вы мужики блин даёте!
Уж напрягитесь из последних интеллектуальных сил, и попытайтесь понять про, что там написано.
Ладно, пожалею
Там написано, очередной раз в этой ветке, что построение фильтров методом вычитания, ТС не получит нужного акустического деления.

---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Достоверность любой подобной стимуляции 40-50%

У меня 95%. Может что-то в консерватории поправить?

[Merstan]

Если влюбился заочно в ширик этот, то поищи что можешь купить, играющее от 1000 или 1500 и до самого верха -- это первый вариант. Или ленту в поддержку воздуха на самом краю.

Если хочется именно мелкосредник, то по-домашнему добей его снизу чем-нибудь глубоко копающим и не городи саб. Только площади сильно мелкого средника уж не хватит.

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

Vinni, смысл у меня в другом. Когда Миша столкнется с реальностью, то заведет нечто такое же:сложносочиненное.

[subsonic]

Ну вы мужики блин даёте!
Уж напрягитесь из последних интеллектуальных сил, и попытайтесь понять про, что там написано.
Ладно, пожалею
Там написано, очередной раз в этой ветке, что построение фильтров методом вычитания, ТС не получит нужного акустического деления.

---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------


У меня 95%. Может что-то в консерватории поправить?

Внесём поправочку на достоверность даташитов и дальнейшие неизвестные условия эксплуатации...
Ох уж эти "горячие" стимуляции..

[Merstan]

4 полосы сложить в точечный источник звука в условиях жилого помещения -- НЕВОЗМОЖНО!

Разве что в симметричном варианте. Миша, измеряться будет хорошо, а играть не будет. Вы готовы на переоборудование комнаты под звук?
Не городите того, чего городить не нужно.

[subsonic]

4 полосы сложить в точечный источник звука в условиях жилого помещения -- НЕВОЗМОЖНО!

Слишком безапеляционно.

[Gudronov]

Внесём поправочку на достоверность даташитов и дальнейшие неизвестные условия эксплуатации...
Ох уж эти "горячие" стимуляции..

При работе с реальной АС туда грузятся реальные замеры, причем не единожды.
Давайте так - будем считать, что вы этого не знали.
Это для того, чтобы читающим вас был понятен ваш уровень.
Или нет, вы знали, но просто отвращаете людей от работы с такими инструментами, чтобы это не навредило вашим планам.
Это для того, чтобы читатели знали, с кем имеют дело.
Вот два варианта - один другого краше. Какой выбираете?

[subsonic]

При работе с реальной АС туда грузятся реальные замеры, причем не единожды.
Давайте так - будем считать, что вы этого не знали.
Это для того, чтобы читающим вас был понятен ваш уровень.
Или нет, вы знали, но просто отвращаете людей от работы с такими инструментами, чтобы это не навредило вашим планам.
Это для того, чтобы читатели знали, с кем имеют дело.
Вот два варианта - один другого краше. Какой выбираете?

Я хоть и лапоть в вопросах построения АС.
Но по Вашим рекомендациям сам строить не стал бы и тем более кому-то рекомендовать подобное.

[misha88]

в прикреплении ваш проект технически правильный

Спасибо, посмотрю.

построение фильтров методом вычитания, ТС не получит нужного акустического деления

Вычитание это только один метод. Есть ещё метод применения фильтров с разным порядком (ниже известная статья Хаксворда, которую не раз уже выкладывали на форуме), который тоже позволяет получить линейную совместную ФЧХ. Ну и конечно применение цифровых фильтров.

Asymmetric crossover.pdf

[Gudronov]

Я хоть и лапоть в вопросах построения АС.
Но по Вашим рекомендациям сам строить не стал бы и тем более кому-то рекомендовать подобное.

Значит, оба варианта сразу. Принято.