Страница 59 из 74 Первая ... 49575859606169 ... Последняя
Показано с 1,161 по 1,180 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,922

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	760 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #1161
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,637

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    На данном этапе волнуют гармоники, не мешайте мечтать.
    Потом динамики станут в =Vas и порежутся до волнистостей фазолинейным кроссовером.

    А уж потом!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #1162
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,010

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    На данном этапе волнуют гармоники, не мешайте мечтать.
    Потом динамики станут в =Vas и порежутся до волнистостей фазолинейным кроссовером.

    А уж потом!
    жжошь!

  4. #1163
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    На данном этапе волнуют гармоники, не мешайте мечтать.
    Потом динамики станут в =Vas и порежутся до волнистостей фазолинейным кроссовером.

    А уж потом!
    А что потом? Заинтриговал!

  5. #1164
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,637

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Сменить раздел пара пустяков, проблема в сведении
    Именно что не пара пустяков. Просто задав соседним динамикам минус 6дБ на 700Гц вы получите провал при любых полярностях головок. Чтобы убрать этот провал, высшую полосу нужно задержать физически, в цифре, или же изменить наклон её фазовой характеристики, последнее легко сделать крутилкой в обвязке ОУ, при условии, что динамик = резистору. Фазовая характеристика у динамика неповторимо кривая, простой фильтр под индивидуальную головку станет монструозным, если его исполнить универсальным.

    Нельзя просто и безнаказанно делить динамики, проще всего это делать именно в пассиве. А уж тем паче невозможно на лету менять частоту стыковки. В этом поможет только цифровая фильтрация с fir коррекцией фазы на срезе. Каждое такое изменение занимает до получаса и требует знание и умение в несколько программ одновременно.

    Все просто угарают с предположения о быстрой смене частоты кроссовера. Чтобы и вы поняли глубину заблуждения, вам разжевали и в рот положили проект в программе. Ваша реакция на старания приводит в состояние временной импотенции тех, кто горел желанием вам помочь.

    ---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    А что потом? Заинтриговал!
    потом все стадии принятия в течение года где-то, потом boxim

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  6. #1165
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,922

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    К сожалению в каждой теме на Веге находится кто-то, кто вместо помощи приходит посмеяться над автором темы или посоветовать ему заведомо неподходящие варианты. Я уже много раз отмечал, что я не собираюсь покупать готовую систему, я из тех, кто любит учиться новому, а моя дотошность вызвана обилием (не только здесь, а вообще в интернете) противоречащих друг другу советов, вот и пытаюсь докопаться до истины.

    Сейчас главное понять, как делается согласование фильтров по фазе с учётом динамиков, любая информация будет полезна, можно и ссылки, где это объясняют.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ваша реакция на старания
    Я всегда ценю помощь, но в данном случае рассматривается конкретный динамик, для которого не подходит разделение на 300 Гц (мне так и написали, что В100 не потянет), поэтому и попросил проверить с более высоким разделом, в чём тут неблагодарность? Тем более, что человек готов помочь, а не насмехаться, за что ему огромное спасибо.
    Последний раз редактировалось misha88; 28.10.2023 в 10:53.

  7. #1166
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,010

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Сейчас главное понять, как делается согласование фильтров по фазе с учётом динамиков,
    Трудно научиться играть на фортепиано, без фортепиано. Осознание придёт. Но не сразу. И не ко всем.

  8. #1167
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    и попросил проверить с более высоким разделом
    Для этого откройте проект, нажмите Ctl+R.
    Нажмите F5 и поменяйте частоту
    Потом F7 и поменяйте частоту.
    И всё.

    Можете двигать динамики, можете разделить корпус, можете менять фаски на каждой части,
    менять тип АО, углублять динамики, изменять наполнение... и т.д. и т.п.
    Акустика не просто там, ею надо заниматься.


    Offтопик:
    Человек месяц занимается, а требования у советчиков прям, как к выпускнику МТУСИ.
    Тем более советы от очень классных до полностью бредовых.
    Пойди разберись.

  9. #1168
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    К сожалению в каждой теме на Веге находится кто-то, кто вместо помощи приходит посмеяться над автором темы или посоветовать ему заведомо неподходящие варианты. Я уже много раз отмечал, что я не собираюсь покупать готовую систему, я из тех, кто любит учиться новому, а моя дотошность вызвана обилием (не только здесь, а вообще в интернете) противоречащих друг другу советов, вот и пытаюсь докопаться до истины.
    Никто не смеётся. Подтрунивают слегка, не без того.
    Просто ваш подход довольно системный, но по сути провальный.
    Нельзя отфильтровать правильно советы и отзывы, не пощупав вещь ручками и не послушав ушками.
    Советуют вам опытные люди динамики от SB-акустик, так и примите за основу, что за этим советом стоит больше чем за остальной шелухой из интернета.
    И всегда имейте ввиду, что первый блин даже в этом случае может быть комом, а уж в остальных просто мимо сковороды уйдёт.

  10. #1169
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,321

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    пытаюсь докопаться до истины.
    Истины нет. У каждого она своя. У каждого свой звук и требования к динамикам.
    Единого мнения вы тут никогда не прочитаете.

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    К сожалению в каждой теме на Веге находится кто-то, кто вместо помощи приходит посмеяться над автором темы или посоветовать ему заведомо неподходящие варианты.
    Это вам так кажется. А если не кажется это от вашей нерешимости.
    Я вам даю 199% что какой бы динамик вы не выбрали по итогу дома у вас будет все не так как вы хотели, даже если вы выберете 10 вариантов - все вас чем-то неустроят. Идеального нет и быть не может.
    А смеются тут уже от того, что тема всех утомила. Вам насоветовали кучу неплохих вариантов, многие имеют противоположные концепции, но вы так и не можете для себя выбрать. Чтоб не смеялись - закройте тему и делайте все сами.

  11. #1170
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,637

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Истина в том, что когда ты провел изменения, покрутил их в симуляции, сделал фильтр, а звук так себе. И искажения на нуле, и ачха ровная.

    В вашей предварительной ментальной подготовке смысла нет, он даже отрицательный, я бы сказал.

    Попрошу товарищей опровергнуть точку зрения, если есть чем.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  12. #1171
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,470

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    В этом поможет только цифровая фильтрация с fir коррекцией фазы на срезе. Каждое такое изменение занимает до получаса и требует знание и умение в несколько программ одновременно.
    Полчаса - как-то слишком оптимистично. У меня на пересведение колонки цифрокроссом меньше вечера (часа 2 - 3) не уходило.

    С остальным согласен.

  13. #1172
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,528

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Человек месяц занимается, а требования у советчиков прям, как к выпускнику МТУСИ.
    ...занимается поиском подтверждения своих убеждений.
    Всегда можно уйти на diyaudio.
    Так ТС даже не начинает. Нет скриншотов, нет вопросов "я сделал то, но что-то не так". А спасибо, что вы набросали за меня проект, ну поменяйте ещё там как я хочу.
    Уверен, мануалы по бокссиму не были нагуглены ни разу.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  14. #1173
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,922

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    делайте все сами.
    Но для этого сначало надо всё выяснить. Кроме того, кроме твитера, нет определённости с динамиками. В100 недели через две будут у меня, попробую, а вот насчёт мидбаса, из-за Вас не решусь заказать SB20FRPC30-8 (из-за рамы), а найти замену по цене менее 150 дол. до сих пор не смог, характеристики не устраивают.

  15. #1174
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    P.audio E8-150S

  16. #1175
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,922

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    P.audio E8-150S
    Спасибо, попробую найти тесты и отзывы, правда Xmax сравнительно небольшой.

  17. #1176
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Но для этого сначало надо всё выяснить. Кроме того, кроме твитера, нет определённости с динамиками. В100 недели через две будут у меня, попробую, а вот насчёт мидбаса, из-за Вас не решусь заказать SB20FRPC30-8 (из-за рамы), а найти замену по цене менее 150 дол. до сих пор не смог, характеристики не устраивают.
    Бейма 8G40 классика.

  18. #1177
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,321

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    из-за Вас не решусь заказать SB20FRPC30-8 (из-за рамы)
    Поверьте, когда начнете что-то вживую делать у вас в 10 раз больше и более серьезные проблеммы вылезут, что вы про эту раму и свои скажеия забудете на год-два..

  19. #1178
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,922

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    более серьезные проблеммы вылезут
    А Вы можете хоть немного рассказать, как делают сведение с учётом ФЧХ динамиков?

  20. #1179
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,321

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    А Вы можете хоть немного рассказать, как делают сведение с учётом ФЧХ динамиков?
    Немного не могу. Там очень много надо говорить, писать, показывать, обьяснять.... Покажу картинку...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-10-28_13-18-50.png 
Просмотров:	100 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	443021
    И прежде чем сводить надо еще научиться правильно измерять. Обычно затык уже на этом этапе у новичков.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 28.10.2023 в 13:27.

  21. #1180
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    750

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Спасибо, попробую найти тесты и отзывы, правда Xmax сравнительно небольшой.
    Так вы ж про мидбас речь вели, или вы хотите еще и сабвуфер получить? За двумя зайцами...

Страница 59 из 74 Первая ... 49575859606169 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •