Пробую корректировать бафлстеп

[gaga]

Друзья,
Это мне насимулировали Edge и Vituix для моей морды.



Это без фильтра в реальности по измерениям - голубым цветом
у меня от 300 гц до 800 гц подьем на 6 дб (классический бафлстеп)
Подправил фильтром мида.


Вот передаточная характеристика фильтра
Происходит накачка от 300 до 800 гц.
Кошерно ли так корректировать?


Второй вопрос – не идеальное совпадение фаз, надо ли пытаться добиться лучшего результата? Но тогда портиться АЧХ. Инвертирование показывает не плохое вычитание.



Помните что я хочу получить хай-енд АС ( упс, систему максимально верного и качественного воспроизведения звука. )

[gaga]

то бессмысленно будете тратить деньги, притом опять и опять. Хайэнд выдумка маркетологов,

Хайэнд - это просто слово. К звуку отношения имеет мало. Полностью согласен.

Ну не стоит так безапеляционно заявлять. Вы что действительно считаете, что весь Хайэнд это развод на бабки и "выдумка маркетологов" от алчных капиталистов???
По термином "Хайэнд" я имел ввиду фирменные промышленные высококлассные колонки, которые действительно превосходно звучат, но стоят баснословных денех, даже на вторичке. Которые можно рассматривать, как некий пример для подражания и брать их конструкцию и примененые там динамики за основу. Послушав их и выбрав понравившуюся модель, можно уже хотя бы примерно понять будущий характер звучания. И при таком подходе дуерство становиться экономически выгодно.

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

У меня так получилось, то что хорошо измеряется в ближнем поле (50-60 см), хорошо звучит и с дивана. Я, честно говоря, не уверен, что по дальним измерениям стоит сшивать и учитывать их как то.

Во первых 50-60см это не ближнее поле.
Разумеется в некоторых случах так измерять можно и даже полезно, но есть ряд ограничений.
Для многих голов (2-6 дюймов) это уже и есть дальнее поле. По определению дальнее поле это примерно диаметр излучающей поверхности умноженый на три. Для удобства сравнения и сшивки просто нужно привести результаты измерений к одному метру (скажем если 50см то просто добавить +3дб). в любом случае достоверность измерений у вас снизу ограничена от 200 Гц, ну в лучшем случае от 150Гц.

Для крупокалиберных голов (10 и более инч) это уже не прокатит т.к. это расстояние уже не дальнее поле и еще явно не ближнее.

Для этого контроль ушами и существует. Так же для меня полезным оказалось сравнение с референсом в виде ровных наушников. Сведение - та еще задачка. Просто одним микрофоном не сделаешь или сделаешь не то. Нужно еще понимать, что микрофон показывает, как именно форма АЧХ влияет на звучание в целом.

Конечно, именно об этом я писал

придется потратить уйму времени ... минимум пол года-год на доводку и вылизывание.

одними ушами тоже не айс, т.к. нужен очень большой опыт и ухи очень быстро "замыливаються", а мик очень помогает быстро увидеть явные промахи. Ухи достаточно четко фиксируют подьемы, но плохо отслеживают провалы, особено узкие.
Только комбинируя прослушку и измерения можно относительно быстро достичь хорошего результата.

надо чтоб просто нравилось. Самому, а не кому-то другому.

здесь сто процентов согласен

[mAxSpace]

Для многих голов (2-6 дюймов) это уже и есть дальнее поле. По определению дальнее поле это примерно диаметр излучающей поверхности умноженый на три.

Я бы рекомендовал отталкиваться не от размера динамика, а от размера бафла.

[gaga]

Согласен, конечно бафл имет серьезное влияние.
я по этому не жалую колонки с широкой мордой, отдача вроде увеличивается, но звук слегка мылиться. На НЧ еще можно забить, а на СЧ-ВЧ чувствуется.
Я стороник минимально узкого бафла, в идеале два разных ящика с шириной по диаметру голов. а писчь вообще вынесен отдельно наверх, а-ля бивни.
к счастью сегодня бафл достаточно точно просчитывается в прогах и четко коррелируется с измерениями.

[Merstan]

а писчь вообще вынесен отдельно наверх

Тогда у него будет сильный провал на достаточно высокой частоте, и делить его придется высоко.
Тоже слышал, что узкие строят сцену лучше. Но я вставлял пищалки в коробки и сравнивал с просто пищалками — ничего такого не расслышал. Наверное, усилитель не такой.

[domician]

Ухи достаточно четко фиксируют подьемы, но плохо отслеживают провалы, особено узкие.

Верно. Ну и если уши (на реальной музыке, а не синусах) не слышит узкие провалы, то зачем заморачиваться?
Есть у меня один приятно звучащий ширик с узким провалом
так ради интереса выправил EQ, включал/выключал - по сути без разницы. С провалом даже как-то лучше.
А подъем за 10kHz только во благо - большинство из нас не первой свежести.

Я стороник минимально узкого бафла, в идеале два разных ящика с шириной по диаметру голов.

Просто ширик или СЧ в отдельный шарик, еще лучше пилюля. Ищем подходящее в магазинах для садоводов, игрушек или 3D печать.

[Merstan]

Состыковать непозорно фланец и шар — та еще задача при отсутствии специфического инструмента.

[modus2000]

Микрофон напротив твитера и колонку надо устанавливать на возвышение (табуретку)?

между динамиков
иначе расстояние от твитре и вуфера до микрофона будет разным и будет на ФЧХ недостоверная информация

в идеале микрофон там где ухо, на диване, но это невозможно

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Ну и если уши (на реальной музыке, а не синусах) не слышит узкие провалы, то зачем заморачиваться?

это слышно как окрас и со временем ухо расслышит этот окрас и он будет преследовать назойливо.

[domician]

Состыковать непозорно фланец и шар — та еще задача при отсутствии специфического инструмента.

Если немножко подумать, можно и без него.
Или 3D печать. У рекламщиков заказать халтурку.

modus2000, ну если специально компострировать себе мозги, то преследовать будет все что угодно.

[_Summit_]

Ну не стоит так безапеляционно заявлять. Вы что действительно считаете, что весь Хайэнд это развод на бабки и "выдумка маркетологов" от алчных капиталистов???

А что же это еще тогда? Ну вот давай... Какими объективными сущностями оперирует ХайЭнд?

По термином "Хайэнд" я имел ввиду фирменные промышленные высококлассные колонки, которые действительно превосходно звучат, но стоят баснословных денех

Ну вот. А могут и не стоит баснословных денег, а звучать не хуже. Есть дорогая колонка, очень дорогая колонка, очень-очень дорогая колонка. Звучать они могут одинаково, или даже дорогая может звучать лучше очень-очень дорогой, но хайэнд это всегда красное.

[Shidim]

Изначально термин Hi-End всего лишь предусматривал, более строгие параметры, чем это трактовалось ISO на Hi-Fi

[domician]

Изначально термин Hi-End всего лишь предусматривал, более строгие параметры, чем это трактовалось ISO на Hi-Fi

А в реальности параметры заменили удифильским словоблудием.

[Shidim]

А в реальности параметры заменили удифильским словоблудием.

Не обижайте аудиофилов их мало, а когда не будет, то небудет ни хайэнда ни хайфая
По делу так как ISO на Hi-Fi почил в бозе, то технических ориентиров не стало
Бла-бла из журналов, это может быть не маркетинговое - создание легенды марки, а объяснение инженера чего он хотел достичь, просто это не все могут понять.

[domician]

Не обижайте аудиофилов их мало, а когда не будет, то небудет ни хайэнда ни хайфая

Был бы только рад, но утопия.
Люди в большинстве иррациональны. Но, ради справедливости, аудиофилы в основном безвредны.

[gaga]

Тогда у него будет сильный провал на достаточно высокой частоте, и делить его придется высоко.
Тоже слышал, что узкие строят сцену лучше. Но я вставлял пищалки в коробки и сравнивал с просто пищалками — ничего такого не расслышал.

Я мерял 801 и 804 бивни, нет там ни какого провала.
Ни кто же не мешает вам максимально сбизить центры мида и писчалки, даже в отдельных ящиках.

Наверное, усилитель не такой.

На самом деле разрешающая способность системы не выдумки маркетологов, а играет большую роль.
И не только усь, но и источник звука и дак и даже провода (да-да и провода, просто шнуровщики придают им слишком большое, непомерно раздутое значение).
Если ваша система вся целиком не позволяет расслышать некие ньансы, то чел начинает негодовать и хаять огульно всех аудиофилов - мол лохи, вас разводят на бабки. И это естественно, потому что на своей системе он не слышит разницы. Следующий шаг, чел идет в аудиосалон, слушает крутейшую систему за дохрилион денех и если ему не везет (система не настроена и такое кстати сплошь и рядом) то все, диагноз поставлен - лохотрон, разводки маркетологов и т.д. и т.п. А дальше в ход идут сетенции про златоухих. Ситуация усугубляется если чел инженер и обладает техническими знаниями. Начинаются измерения всего и вся и доказательства в стиле "раз разница не измеряется, то разницы нет» Но правильно интерпретировать измерения мало кто умеет. А самое главное даже если умеет, то даже самые крутые инженеры и разрабы не пришли к единому мнению, какие именно параметры однозначно описывают качество звука. И вряд ли когда либо придут, ибо это очень субъективно.
Хочу сразу предостеречь от другой крайности, когда откровенную халтуру и наглый развод недобросовестные продованы пытаются под видом хайэнда втюхать наивному потребителю. Таких тоже развелось достаточно много.
Давайте отделять мух от котлет.

не слышит узкие провалы, то зачем заморачиваться?

Так недолго и до бабушкиного радива на гвозде договориться.

так ради интереса выправил EQ, включал/выключал - по сути без разницы. С провалом даже как-то лучше.

Вы понимаете, что, правя эквалайзеров вы лечите одно, но калечите другое. Не зря аудиофилы за употребление эквалайзеров требуют сжигать на костре. Только не надо подменять понятия, что при записи в студии эквализируют все и вся. Звукозапись и звуковоспроизведение это разные вещи.

А подъем за 10kHz только во благо - большинство из нас не первой свежести.

Здесь согласен.

в идеале микрофон там где ухо, на диване, но это невозможно

Думаю,мик на оси уха достаточно.

Ну вот. А могут и не стоит баснословных денег, а звучать не хуже. Есть дорогая колонка, очень дорогая колонка, очень-очень дорогая колонка. Звучать они могут одинаково, или даже дорогая может звучать лучше очень-очень дорогой, но хайэнд это всегда красное.

Наверно вы не поняли мою мысль. Я писал

Послушав их и выбрав понравившуюся модель

Мне, например очень понравились на выставке Меджико и Вильсоны. И моим нехилым вроде референсным 801 бивням до них как до луны раком. Посмотрел на ценник, даже на вторичке, ну не тяну я их пока.
Но можно присмотревшись к ним, взять те же дины и имея голову на плечах и руки не из ж… соорудить аналогичное раз в 10 дешевле.
Это я называю экономически целесообразным дуерством.

Изначально термин Hi-End всего лишь предусматривал, более строгие параметры, чем это трактовалось ISO на Hi-Fi

А если повнимательней посмотреть на эти требования Hi-Fi то грустно становиться, курям на смех.

Но, ради справедливости, аудиофилы в основном безвредны.

Ну у вас же не возникает вопросов к тем, кто ездит на спортивных тачках. Можно подумать они все прям Шумахеры. И ведь все стоят одинаково в пробках. Ну хочется человеку понтов.

А мне нравиться слушать музыку с максимальным качеством. Подозреваю что все обитатели Веги тоже не просто так задают вопросы, а стремятся выжать максимум из своей аппаратуры.

[domician]

Вы понимаете, что, правя эквалайзеров вы лечите одно, но калечите другое.

Ну не аналоговым же. У нормального проф. EQ в виде vst плагина настроек вагон и маленькая тележка.

Ну хочется человеку понтов.

Одно из доказательств иррациональности людей.

Если ваша система вся целиком не позволяет расслышать некие нюансы

Вопрос, а нужны ли эти "некие"? Свойственны т.н. аудиофильским записям где специально выпячено всякое имеющее к музыке мизерное отношения. Вообще такие записи утомительны да и в музыкальном плане в большинстве не интересны.
Надо слушать музыку, а не выслушивать аппаратуру и "нюансы". Есть у меня знакомые аудиофилы с восторгом восклицающие - "ты слышал, у пианиста сидение скрипнуло".

[uriy61]

При описании любых товаров требуются простые слова чтобы их ранжировать: в данном случае это мультимедиа, хай-фай, хай-енд.
"Высокие" кухня, мода и т.д. и т.п..

[modus2000]

Думаю,мик на оси уха достаточно.

считаю что мерять надо на одинаковом расстоянии от динамиков
на оси в метре например будет разное расстояние от вуфера и твитера - будет ложь на ФЧХ

[uriy61]

считаю что мерять надо на одинаковом расстоянии от динамиков
на оси в метре например будет разное расстояние от вуфера и твитера - будет ложь на ФЧХ

Сведение на бесконечность.
Я так и измеряю ФЧХ.

[Dinosaurus]

взять те же дины и имея голову на плечах и руки не из ж

Звёзды должны сойтись

[алек-сей]

Сведение на бесконечность.
Я так и измеряю ФЧХ.

В чём суть и как мерить?