Страница 35 из 74 Первая ... 25333435363745 ... Последняя
Показано с 681 по 700 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	778 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #681
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Стекловолокно (стеклоткань) играет на мой вкус однообразно. Я бы не стал брать, даже при низкой цене и низких искажениях.

    Если есть журналы, то вы должны были видеть, что вся серия Дискавери у Скана измеряется хорошо.

    Посмотрите измерения остальных головок Lavoce и экстраполируйте на WSN041.00. Чуда не будет.

    А Монакоры вы смотрели?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #682
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,692

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    искажения порядка 1% при 96дБ
    При 96dB Вам уши будет генерировать больше гармоник. Даже студийные ~ 85dB очень громко и звукорезы постарше полуглухие.

  4. #683
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Это в метре. В трех будет как раз.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  5. #684
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Стекловолокно (стеклоткань) играет на мой вкус однообразно
    Т.е. Вы против Скана 10F/8414G10?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Чуда не будет
    Судя по тестам, у многих, даже дешёвых, производителей имеются удачные конструкции.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А Монакоры вы смотрели?
    Да, ни один не понравился.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    При 96dB Вам уши будет генерировать больше гармоник. Даже студийные ~ 85dB очень громко и звукорезы постарше полуглухие.
    Я не собираюсь слушать на большой средней громкости, но хочу, чтобы и пики динамичной музыки отрабатывались без искажений, это и есть одно из условий классной системы.

  6. #685
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Против всей стекловолоконной серии Дискавери.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  7. #686
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,727

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    При 96dB Вам уши будет генерировать больше гармоник. Даже студийные ~ 85dB очень громко и звукорезы постарше полуглухие.
    Тут важно понимать что те 85дБ что слушают звукорежисеры это не на синусе, это на музыке, то есть усиители динамики в пиках видят на 9...12дБ больше(пикфактор) и то, те пики я сейчас вам говорю с учётом того что сигнал RMS.
    По итогу, если осцилографом смотреть, то к тем 85дБ нужно добавить 12дБ и умножить на корень из двух.
    Надеюсь ни для кого это не новость ?
    При чувствительности монитора 85дБ/2.83в чтоб получить те 85дБ в студии, нужно 16 вольт амплитудного в пиках. Если мониторы стоят в 2-х метрах, то 32 вольта.
    RMS 63 ватта на 8ом.

    ---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

    А ещё запас на "поддать" ?

  8. #687
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Спасибо, я это только предполагал, а оказывается всё ещё хуже. Значит остаётся Lavoce WSN041.00. Вопрос, надо ли и его ставить два?

  9. #688
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,727

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Но я от себя добавю. У меня дома весьма слабый усилитель на данным момент, всего два по 31ватт максимум. В комнате 4 на 5 метров с растояния 2,5 метра мне этого более чем хватает. Я не слушаю очень громко, но если до максмума прибавить в 22...23 вечера, то соседи однозначно в какой-то момент не выдержат и станут стучать по батареям.

  10. #689
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вопрос, надо ли и его ставить два?
    Это уже 150 с доставкой за сторону.
    Не лучше ли взять что-то покрупнее и понятнее?

    Внешний вид фланца не смущает? Гриль будет? Заподлицо вы сможете такое, умеете в ЧПУ? Шаблон будете делать?

    Нужно искать более оптимальный вариант.

    ---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

    Если не хотите PHL (странно, конечно), то классные Audax.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  11. #690
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,692

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Тут важно понимать что те 85дБ что слушают звукорежисеры это не на синусе, это на музыке
    Это понятно, только для комфортного прослушивания дома, если ушей не жалко, слишком. К сожалению приходилось время от времени бывать в студиях.
    Мне на СЧ-ВЧ одного ватта со всеми пиками за глаза.
    Впрочем на НЧ хорошо пользовать Dinamic EQ, когда тихо вечерком в режиме Up, если "поддать" - down.

  12. #691
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,727

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Мне на СЧ-ВЧ одного ватта со всеми пиками за глаза.
    Я это упомянул. Мне тоже дома хватает менее 15 ватт на всю полосу. Наверно даже 2 х 2...5 ватт.

  13. #692
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Заподлицо вы сможете такое, умеете в ЧПУ?
    Я буду заказывать в мастерской весь ящик.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Шаблон будете делать?
    Что это значит?

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Если не хотите PHL (странно, конечно), то классные Audax.
    Не нашёл подходящие 4-5 инч этих компаний. Можете привести конкретные модели с ровной АЧХ 0.7-3 кГц?

  14. #693
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Не нашёл подходящие 4-5 инч этих компаний. Можете привести конкретные модели с ровной АЧХ 0.7-3 кГц?
    Послушайте внимательно. Все АЧХ, которые вы находите в интернете — со сглаживанием 1/3. Мало того, они все сняты в щите. В вашем случае вылезут свои неравномерности.

    Неравномерность в несколько дБ — пшик и ни о чем. Вы не услышите.

    Снятая программой STEPS (единственно честной в этом плане) АЧХ покажет вам настоящее положение вещей:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hivi rt1.3.jpg 
Просмотров:	237 
Размер:	266.4 Кб 
ID:	442449

    А вот ее АЧХ из интернета (самая правая АЧХ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	220.9 Кб 
ID:	442450
    Да что там, прямо с этого форума

    Ровная АЧХ не признак хорошего звука: ни динамика в частности, ни колонки в целом. Выровнять АЧХ труда не составляет.

    ---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Что это значит?
    В случае самостоятельного изготовления, для фрезера при сложных обводах фланца.

    ---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Я буду заказывать в мастерской весь ящик.
    Но сначала макет нужен. Уж поверьте. Вылазят провалы до 6дБ в некоторых случаях. А уж при отдельных ящиках, уж при смещении! Я знаю что говорю.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  15. #694
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,815

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я знаю что говорю.
    Надо показать, поищу!

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

    ВО!!! Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_7.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	442456 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_8.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	442457 Ну да, есть некоторая некорректность шкалы, но думаю понятно.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  16. #695
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Стадии:
    1) куплю лучшие динамики по графикам, но подешевле, незачем переплачивать
    2) куплю дорогие динамики с хорошими графиками
    3) что это за колонки так хорошо играют, повторю и себе такие же
    4) продает самые лучшие динамики в разделе "толкучка"

    Наблюдается №1
    Мы все пытаемся вас склонить к №3, чтобы не было №4.

    Мы все тут проходили это. Ощупайте наши шишки.

    ---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Ну да, есть некоторая некорректность шкалы, но думаю понятно.
    Это называется "выход из страны розовых пони".

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  17. #696
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,727

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Снятая программой STEPS (единственно честной в этом плане) АЧХ покажет вам настоящее положение вещей:
    Это АЧХ комнаты а не АС

  18. #697
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Нет. Степс с короткой дистанции.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  19. #698
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,815

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это называется "выход из страны розовых пони".

    Offтопик:
    Так йа даже описывАл эту ситуацию, не найду но по памяти - " Купил динамики и вот они у тебя на столе поют и радуют, снял параметры ТС и сделал тестовый ящик, снял АЧХ, сука, бафл как гора эверест и где хотел поделить пик, уехали на авито.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  20. #699
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Да и какая комната на этих частотах с окном?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  21. #700
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,843

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Послушайте внимательно. Все АЧХ, которые вы находите в интернете — со сглаживанием 1/3. Мало того, они все сняты в щите. В вашем случае вылезут свои неравномерности.
    Неравномерность в несколько дБ — пшик и ни о чем. Вы не услышите.
    Снятая программой STEPS (единственно честной в этом плане) АЧХ покажет вам настоящее положение вещей:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hivi rt1.3.jpg 
Просмотров:	237 
Размер:	266.4 Кб 
ID:	442449
    Какая выборка, такой и результат.
    Это не АЧХ такая, это то, что удалось посчитать из того, что дали.
    Кстати, в той же Арте тоже можно отключить сглаживание. Но каков практический смысл в разглядывании по сути инструментальной ошибки?

Страница 35 из 74 Первая ... 25333435363745 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •