Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[mAxSpace]

Ну или может мне попадались не очень хорошие ВЧ головки

В тех x1000 очень неплохая пищалка за свои деньги, не смотря на то как они сведены.
В сентября я сделал новый проект, там эта-же пищалка и уже даже успели на выставку скатать. Там как раз именно так с ВЧ - они имеют глубину, если надо цыкают, если не надо звучат едва заметно на заднем плане. Причем именно на заднем, а не тихо. Но хар-ки не особо выдающиеся, хотя если найте место на передней панели то можно получиь очень ровную АЧХ.

[323f]

А у кого есть впечатления от средников Focal с диффузорами Polyglass?

[Merstan]

Offтопик:
Я слушал Борресены, напольники с мелкими динамиками, не впечатлило, либо что-то со сведением СЧ/ВЧ, но скорее грязь от усилителя. Сцену дают хорошую, скорее всего из-за неплохих ВЧ-головок. Разрешение хорошее, динамика ограничена, мелкие НЧ-динамики ооочень быстро захлёбываются, видимо ход маловат, но это всё первые впечатления.

Вложение 442390

А вы есть на том форуме? Высказаться не мешало бы. Одни положительные мнения ведут к дорогим ошибкам. Но он сравнивает с сонусами, или сонусы тоже не фонтан, они же на сканах.

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

Можно полную формулировку правила? Есть ли требования помимо 3-х октав?

От острого пика на АЧХ откладываем 3 октавы вниз и находим отражение этого пика на уровне одной из гармоник.

Открываем измерения (к примеру) СЧ Блисм и убеждаемся)

[domician]

domician, какие именно 10гд30? На крепкую 4 точно,те что с ферритом и тканевым пыльником.

Эти.

И где хайэнд на ЭМОС? Или хотя бы в профф оборудовании.

А зачем ЭМОС хайэнду, если можно тупо запыхнуть многокилоевровый басовик. А в профи другие задачи, чтоб хомячкам вставило.

misha88, я бы просто взял BMR динамики TEBM46C20N или TEBM54C30 отыгрывающие и СЧ и ВЧ разом. У них как раз самые натуральные тарелки, единственное, наглядно показывает косяки при их записи, где всякие твитеры их маскирует своей "хрюстальностью" и прочими резонансами.
Притом пара меньше 100 евро.

[Merstan]

а сколько на самом деле можно подавать мощи, если СЧ будет работать только выше 500-700 Гц? П

Эти вещи определяются на слух, когда динамик в руках. Я вам про запас давно говорю.
Вот я думал, что ширик 2" сможет от 1К уверенно с конденсатором. Фигушки. Только на первых милливаттах, потом сразу лезет резь. Вышло от 1,5 и не просто с конденсатором, к сожалению. Подумываю укрупнить ширик для ВЧ, придется новый корпус делать. Все же хочу пониже.

А вот те Сбшки — чудо. Даже до 3К вполне вменяемо звучат, не имея снизу подрезки. Как такое по искажениям понять? Никак Ъ!

Купить дорогой мелкий ширик, чтобы оказалось, что он нормально от 1200 только — такое себе.

[Анатолий Тимофеев]

А вы есть на том форуме? Высказаться не мешало бы. Одни положительные мнения ведут к дорогим ошибкам. Но он сравнивает с сонусами, или сонусы тоже не фонтан, они же на сканах.

Я там редко бываю, Сонусы не слышал на разу, а сканы выпускают много хороших динамиков, на них можно сделать отличную АС для дома.

[Gudronov]

опять у меня нет кандидата на СЧ

Каковы критерии отбора, таков и его результат.

[323f]

... Сонусы не слышал на разу, а сканы выпускают много хороших динамиков, на них можно сделать отличную АС для дома.

Да норм Сонусы. Те, которые я слушал, вполне себе звучат. Просто возникает когнитивный диссонанс от расхождений ожидания соответствия звука ценнику.

[Merstan]

Я дал вам великолепных PHL
Лучше вы не найдете, хотя я их даже в руках не держал. Поставь меня перед выбором, выбирал бы из них.

Можно упороться СЧ от Сиса и Скана. Но я чет не вдупляюсь в их смысл. Есть еще Морель 4" с удобной х-кой, но на Али можно подыскать из контрафактных Динаудио с такой же х-кой за более гуманный ценник.

В гости на прослушку есть куда сходить? А если проездом напроситься? Я вот мизантроп, комфортист и ленивец. Но лет до 30 все салоны были мои, менеджеры разбегались от меня. В чем-то вы правы, что цена не решает. Но она всё же решает.

[Анатолий Тимофеев]

А вот те Сбшки — чудо. Даже до 3К вполне вменяемо звучат, не имея снизу подрезки. Как такое по искажениям понять? Никак Ъ!

Купить дорогой мелкий ширик, чтобы оказалось, что он нормально от 1200 только — такое себе.

Коллеги, а что мешает сделать/повторить хорошую 3-х полоску? У Крылова есть открытые проекты, оно лучше будет чем самострой неофита на случайно выбранном г-не.
То есть сам подход ТС изначально имеет высокий риск провала, я про это. Больше лезть с советами не буду.

[323f]

Коллеги, а что мешает сделать/повторить хорошую 3-х полоску? У Крылова есть открытые проекты, оно лучше будет чем самострой неофита на случайно выбранном г-не.
То есть сам подход ТС изначально имеет высокий риск провала, я про это. Больше лезть с советами не буду.

Фактически стпроцентный. Ладно 99%.
Эта мысль практически не покидает меня в этом топике.
Самое грустное, что хозяин темы ориентируется не на реальные звуковые особенности динамиков, а на "стрелку осциллографа" и информацию ОБС.

[Gudronov]

Тут уместнее говорить не о рисках, а о гарантиях.

Фактически стпроцентный. Ладно 99%..

Для толерантности.

[subsonic]

А у кого есть впечатления от средников Focal с диффузорами Polyglass?

Фокалы по идеологии "крикуны"…
Из французов PHL 1130 по паре на сторону хороши.
Аудаксы на Вч.

[323f]

Фокалы по идеологии "крикуны"…

По чьей идеологии?

"Это традиция Focal, которая сочетает в себе превосходные демпфирующие свойства бумаги с жесткостью стекла, что выражается в ощущениях от прослушивания благодаря особенно четко выраженным средним частотам. Звук теплый, без окраски."©(JM Lab)

[misha88]

Я очень благодарен всем за любые советы, учитываю их все, не все после проверки подходят мне лично (в т.ч. проблема купить), но часто меняют направление выбора и подход, так что все советы важны, а кроме того их оценят и другие.

Самое грустное, что хозяин темы ориентируется не на реальные звуковые особенности динамиков

С чего Вы взяли, я любого кандидата проверяю на отзывы (в т.ч. на этом форуме), я не собираюсь покупать без отзывов.

Я дал вам великолепных PHL

Я посмотрел, но они большие, а я ищу до 4 инч на середину. Впрочем, сейчас заново подбираю твитер после того, как забраковали мой выбор, одного кандидата (SB26ADC-C000-4) мне посоветовали, он позволяет опустить раздел до 2.5 кГц и тогда можно на середину и 5 инч, но пока ищу ещё отзывы на этот твитер (есть настороженность к металлическим твитерам), чтобы определиться окончательно.

Можно упороться СЧ от Сиса и Скана

От Сиса по тестам не нашёл подходящих, а от Скана только один подходит, но за 350 дол., это не для меня.

В гости на прослушку есть куда сходить?

Это я уже прошёл, послушал за годы много промышленных до 10000 дол., ни один не понравился.

динамики TEBM46C20N или TEBM54C30

Не понравились по АЧХ.

[serglukas]

Эти.


А зачем ЭМОС хайэнду, если можно тупо запыхнуть многокилоевровый басовик. А в профи другие задачи, чтоб хомячкам вставило.

Когда это ЭМОС был за так?

[uriy61]

Коллеги, а что мешает сделать/повторить хорошую 3-х полоску? У Крылова есть открытые проекты, оно лучше будет чем самострой неофита на случайно выбранном г-не.
То есть сам подход ТС изначально имеет высокий риск провала, я про это. Больше лезть с советами не буду.

Та, которая с двумя НЧ? Примерно полгода назад продавалась на Авито по цене комплектующих, а это где-то в 220-240тр вылилось.

[domician]

Не понравились по АЧХ.

Зато звук натуральный. Притом в отличие от "обычных" динамиков мизерная направленность до самых верхов.
Ну и за менее 100 евро весь стерео СЧ-ВЧ + без надобности дополнительных пасс. фильтров СЧ/ВЧ или, при активе, 2 усилка вместо 4-х. Даже 10W-ые уже избыточны. Если резать 700-800 - TEBM35C10. 10 евро штука.

Когда это ЭМОС был за так?

Не за так, но что-бы обошлось больше пару десятков евро надо очень стараться. Мозг и руки приложить - да.

[323f]

Я очень благодарен всем за любые советы, учитываю их все, не все после проверки подходят мне лично (в т.ч. проблема купить), но часто меняют направление выбора и подход, так что все советы важны, а кроме того их оценят и другие.



С чего Вы взяли, я любого кандидата проверяю на отзывы (в т.ч. на этом форуме), я не собираюсь покупать без отзывов.

Это ерунда. Даже когда Рабинович Бетховена насвистит - информативнее.

[DIM]

Про ровно пишут и на diyaudio. Например, один пишет: I very much prefer the electrostatic-like clarity of the STAC (я предпочитаю электростатическую чистоту STAC). Разве это плохо? Просто не могу найти другого кандидата до 100 дол. Как и с СЧ, то АЧХ плоха, то искажения, то водопад, то импульс, то отзывы. SB26STAC-C000-4 конечно не идеален, нет ни одной выдающейся характеристики, но по совокупности характеристик и отзывов почему-то впереди всех в этой ценовой категории. Единственно, всё хорошо только, если резать не менее вторым порядком не ниже 3 кГц. И так никто и не предложил более лучшую альтернативу. Заказывать СЧ и ВЧ отдельно очень накладно в моём случае, поэтому должен определиться и с твитером.

Кстати, кто-то заказывал на toutlehautparleur.com? Как я понял, они могут отправлять и за пределы евросоюза, но с какой-то особенной процедурой (написано, что их система не может автоматически определить стоимость доставки за пределы евросоюза).

Отправляли ранее, много чего у них купил, даже доп. скидку дали. Через них заказывал Audax по моим хотелкам. Рекомендую, и цены хорошие.
Правда сейчас - нереально.