Страница 30 из 74 Первая ... 20282930313240 ... Последняя
Показано с 581 по 600 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,923

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	766 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #581
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,469

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    массив из шириков, и только средний играет до верха
    три инча маловато, хотя бы 4
    "эс" — слитность

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #582
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,543

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    хотя бы 4
    Но очень похоже и на 2"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5519.JPG 
Просмотров:	92 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	442342

  4. #583
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Вот, кстати, приятная на слух конструкция

    Тут её и обмеряли
    https://www.soundstagenetwork.com/me...rt_vera_vs_1f/

    Но таких динамиков, наверное, не найти ...

  5. #584
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,469

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    морели...

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  6. #585
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Тогда уж dynaudio

  7. #586
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,411

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Тогда уж dynaudio
    ... какая разница ?

  8. #587
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ... какая разница ?
    Ну, я бы предпочёл настоящий Ролекс цыганскому.

  9. #588
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,246

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    От динамиков зависит, конечно, но и от их применения на практике много зависит.
    Можно купить дорогих динамиков и сделать говно, а можно и на относительно не дорогих построить хорошо звучащую систему.
    Еще упирается в критерии оценки слушателя, но в общем работает.
    То же самое и про элементы фильтров. Номиналы и хорошо проработанная схема гораздо важнее того из чего там диэлектрик, медь какой чистоты в катушке.
    Вообще, к этому делу нужен инженерный подход. Когда есть понимание того что делаешь и что хочешь получить на выходе, выбор компонентов становится легче.
    А когда ставишь на середину и мид 6.5" недосабвуфер только потому что это Сатори, бл..ть и нужно на середину не менее 6 инчей - это приехали, товарисчи...

  10. #589
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,469

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    середину и мид 6.5" недосабвуфер только потому что это Сатори, бл..ть
    Важен материал диффузора, как он превращает энергию от катушки в тепло и вибрацию. Важен подвес и шайба, важна индуктивность.
    Не важны для середины те параметры, которые просят объём и настройку. Ты в любом случае можешь снизу обрезаться.

    Кстати, об искажениях. У мидов Динаудио (и Морелей) не низкие искажения. Что не мешает им пользоваться успехом. До Аккутонов им как до "Кы́ева ра́чкы".

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  11. #590
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,616

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    До Аккутонов им как до "Кы́ева ра́чкы".
    У аккутонов моторы не самые лучшие, и резонансы диффузора лезут, их лечат кто более, кто менее удачно.
    С Уважением, Анатолий.

  12. #591
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Важен материал диффузора, как он превращает энергию от катушки в тепло и вибрацию. Важен подвес и шайба, важна индуктивность.
    Не важны для середины те параметры, которые просят объём и настройку. Ты в любом случае можешь снизу обрезаться.

    Кстати, об искажениях. У мидов Динаудио (и Морелей) не низкие искажения. Что не мешает им пользоваться успехом. До Аккутонов им как до "Кы́ева ра́чкы".
    Так вот же! Материал диффузоров Динаудио и Морелей разные, несмотря на внешнюю схожесть, вообще всё разное, включая контроль качества.
    И уровень искажений тоже разный. Не стоит их на одну ступень ставить.
    Про Аккутоны выше написано. Так что, кому до кого рачком - вопрос открытый.

  13. #592
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,469

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Верно, загнать резонанс выше области слуха можно лишь у мелкого диффузора.
    Еще с басовиком можно справиться.
    С серединой только крупными порядками. Я их не люблю, пропадает "живое дыхание", все начинает играть с одними и теми же красками.

    80% динамиков средней упругости материала и формы, резонанс низко, но и зуб небольшой, до 5-6дБ. Тоже фигня. Затраты на фильтры и опят же, порядки, будь они неладны.

    Оставшиеся динамики просто имеют размазанные резонансы по материалу диффузора. Это и ВИФа, что Макс сделал недавно, это и Морели, Дины. Отчасти старые модели Сиса и Сканов. Многие модели родом из 80х. Я с пристрастием изучил историю динамиков по журналам, поэтому точно знаю. Навели на морде новый марафет, а по сути — старьё, в хорошем смысле.

    Для меня было откровение, когда ко мне приехали те мелкие СБ, не имеющие по сути того явного выброса, но имеющие алюминиевый дифф. В итоге играют они всё, что пришло на катушку, но при этом не требуют мер лечения выброса. Там еще и удобная ложбинка. Были варианты без нее, но я обратил на этот момент внимание — не прогадал. Спрашивается, и каким тут боком искажения ко всему вышеизложенному? А никаким.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  14. #593
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Я человека понимаю. У него нет явных предпочтений, поэтому выбирает динамики "по осциллографу" из расчёта, что и ушам тоже понравится.
    Я к металлическим диффузорам плохо не отношусь. Наверное, из любого материала(кроме полипропилена) можно конфетку сделать. Фокаловский титановый "обратный купол" - очень даже.

  15. #594
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,246

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Не важны для середины те параметры, которые просят объём и настройку
    Важны. Без подвеса с тяжелым конусом и слабым мотором середина будет никакая. Свипом ты ее прогонишь и отдача будет на СЧ, и даже что-то не сложное будет как то играть. Но где плотный спектр, перегруз, обилие обертонов оно не вывезет. Будет скучно и не интересно.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    С серединой только крупными порядками. Я их не люблю, пропадает "живое дыхание", все начинает играть с одними и теми же красками
    Потому что фильтрация высокими порядками забирает больше сигнала от головы, которая (по твоим предпочтениям) и так не может. Был тут случай на Веге (Alm333, кажется), он головку фильтрами задушил, долго соображал, а где звук. Порядки тут не причем. Делать нужно правильно.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Для меня было откровение, когда ко мне приехали те мелкие СБ, не имеющие по сути того явного выброса, но имеющие алюминиевый дифф. В итоге играют они всё, что пришло на катушку
    Ну вот посмотри какие у них характеристики. И сравни с Сатори, который недосаб...

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    из любого материала(кроме полипропилена) можно конфетку сделать
    Из пропилена тоже можно. Все зависит от применения.

  16. #595
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Морель и Дин аудио это одно и тоже в некотором смысле. У меня такая информация. А если что-то разное, то это конкретнно разные моели динамиков.
    Что значит "в некотором смысле"? Специалисты Мореля многократно сообщали, что они и Динаудио - одно и то же, спецы из Динаудио - никогда.
    Как они умудряются делать "одно и то же" используя различный состав в диффузорах, например?
    В общем, с Ролексами та же история, в некотором смысле.

  17. #596
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от 323f Посмотреть сообщение
    Что значит "в некотором смысле"
    Может потому, что их делают на одном и том же заводе в Китае?

  18. #597
    Завсегдатай Аватар для 323f
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Viipuri
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Может потому, что их делают на одном и том же заводе в Китае?
    Не может.
    В смысле, делать на одном заводе могут, конечно, хотя у меня такой информации нет.

  19. #598
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,616

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    загнать резонанс выше области слуха можно лишь у мелкого диффузора
    Всё равно в результате "взбрыки" дифа вылезут через взаимодействия мотора и кроссовера АС в виде электромеханических резонансов, продукты которых попадают в слышимый диапазон. Сие на веге неведомо, и пройдёт мимо ушей и глаз страждущих звукЪ.
    С Уважением, Анатолий.

  20. #599
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,748

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    То есть, внутренняя разборка между мотором и дифом, не заметная ни на импедансе, ни на водопаде.
    Ну так если это не измеряемо и не слышно, пусть разбираются.

  21. #600
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,523

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Может потому, что их делают на одном и том же заводе в Китае?
    человек с именем Мордехай может всё, даже кеды продать в Китае. Да и начинала вся банда вместе. Но мне Морельки нравятся, хлопот с ними нет.

Страница 30 из 74 Первая ... 20282930313240 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •