Страница 24 из 74 Первая ... 14222324252634 ... Последняя
Показано с 461 по 480 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,009

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	778 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #461
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    но мы же говорим о динамиках с рабочей частотой до 500 снизу?
    Я отвечал на реплику:
    "...всё низкоиграющее и требующее малого объёма". Разве нет?

  3. #462
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    пока безуспешно
    Аналогично. Причину пока выяснил такую.
    У многих прекрасное электронное образование в котором нет понятия "масса".
    И, как следствие, для них интуитивно переходной процесс, радиоимпульс, импульс Дирака непонятные математические выкрутасы, которые неизвестно куда применить в контексте понимания динамических систем. Мышление исключительно гармоническим сигналом.
    Как следствие отрицание и непонимание термина "Динамика".
    Я честно искал наглядный материал (видео, презентацию) в инете - тщетно.
    Самому лениво.
    Сделал модель динамика, если её покрутить на разных сигналах, то можно допереть, что и как.

  4. #463
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ага, забракую. Ибо именно для них верно утверждение:

    Т.е. невысокая добротность именно таких динамиков в бОльшей степени обусловлена не потерями на излучение, а потерями на нагрев окружающей среды.
    Других-то и нет.
    И эти динамики "быстрыми" быть не могут. Т.е. они отлично работают на периодическом сигнале, и показывают хорошие АЧХ низко и в малом объеме, но совершенно не способны к работе с импульсными непериодическими сигналами.
    Эту мысль я пытаюсь донести уже много лет на форуме в разных темах. Но пока безуспешно.
    Что в вашем понимании "быстрость"?
    Если могут в гармонический сигнал в нужной полосе хорошо и отлично, то и в непериодический(принцип суперпозиции гармонических сигналов) отыграют на раз.

  5. #464
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Если могут в гармонический сигнал в нужной полосе хорошо и отлично, то и в непериодический(принцип суперпозиции гармонических сигналов) отыграют на раз.

  6. #465
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я отвечал на реплику:
    "...всё низкоиграющее и требующее малого объёма". Разве нет?
    А я на реплику
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    импульсными непериодическими сигналами
    О каких временных рамках импульса речь? Явно не мс?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  7. #466
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Аналогично. Причину пока выяснил такую.
    У многих прекрасное электронное образование в котором нет понятия "масса".
    И, как следствие, для них интуитивно переходной процесс, радиоимпульс, импульс Дирака непонятные математические выкрутасы, которые неизвестно куда применить в контексте понимания динамических систем. Мышление исключительно гармоническим сигналом.
    Как следствие отрицание и непонимание термина "Динамика".
    Я честно искал наглядный материал (видео, презентацию) в инете - тщетно.
    Самому лениво.

    Сделал модель динамика, если её покрутить на разных сигналах, то можно допереть, что и как.
    Пользуйтесь. Интеграл Дюамеля. Принцип суперпозиции применим к любым сигналам, не только к гармоническим.
    https://studfile.net/preview/5267031/

    ---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Прежде чем крутить, попробуйте RTFM.

  8. #467
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,727

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Адекватных нет
    Аlекватные ни усилками, не динамиками не занимаются. Мы тут все пациенты )

  9. #468
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Принцип суперпозиции применим к любым сигналам, не только к гармоническим.
    Да принцип то применим. Вот только тут подмена понятий: динамики оценивают по свойствам исключительно на периодических сигналах. Да и готовые АС зачастую тоже. А если их глянуть на апериодических - волосы дыбом встанут, какую они хрень выдают.
    А почему так? Вроде как должна работать суперпозиция. А она не работает.
    Так все ж просто: достаточно рассмотреть физику преобразования колебания твердого тела в звуковую волну в газе. Там Вы сразу увидите ограничения для линейности. Т.е. сам процесс сугубо нелинеен, и к нему не применим принцип суперпозиции. Потому что газ. Вот в жидкости - все гораздо линейнее. Пока не доходит дело до кавитации. А как только доходит, в дело вмешивается газ и вся линейность вместе с суперпозицией летит коту под хвост.

  10. #469
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Там Вы сразу увидите ограничения для линейности.
    Какими величинами выражается нелинейность преобразования при давлении 2Па(100Дб)?
    ПС Напомню атмосферное - 10^5Па

  11. #470
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    О каких временных рамках импульса речь? Явно не мс?
    Один удар большой бочки, отмеряющий сильную долю ритма. Вот и считайте мс или не мс.

  12. #471
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Один удар большой бочки, отмеряющий сильную долю ритма. Вот и считайте мс или не мс.
    Это? -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бочка онли.png 
Просмотров:	59 
Размер:	23.4 Кб 
ID:	442223

    30-50мсек.

  13. #472
    Завсегдатай
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,714

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Какими величинами выражается нелинейность преобразования при давлении 2Па(100Дб)?
    А это надо считать. И особенно учитывая "зону Френеля" - пространство в непосредственной близости к колеблющемуся диффузору. В нем разница давлений пика и впадины на длинах волн много бОльших размеров диффузора намного больше, чем в сформированной далее звуковой волне.
    Иначе не получится самого излучения.

    ---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Это?
    Ага.

  14. #473
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А если их глянуть на апериодических - волосы дыбом встанут, какую они хрень выдают.
    АЧХ что синусом, что непериодическим сигналом(розовый шум) одинаковая странным образом - не находите? Значит работает суперпозиция вопреки мнениям.

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    В нем разница давлений пика и впадины на длинах волн много бОльших размеров диффузора намного больше, чем в сформированной далее звуковой волне.
    Ну, больше и что. Есть формулы для этого дела однако. Ничего сложного для понимания. Вопрос прежний - какие "нелинейные ограничения" по величине?
    Кроме того, можно ведь и микрофоном в диффузор "уперться". Что характерно - волосы дыбом не встают , однако.

    ---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ага.
    И что здесь нужно понимать?

  15. #474
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    попробуйте RTFM
    Да не вопрос.

    Принцип суперпозиции в электротехнике
    Принцип суперпозиции в электротехнике утверждает, что электрический ток в каждой ветви электрической цепи равен алгебраической сумме токов...

    Принцип суперпозиции в классической механике
    ...принцип суперпозиции сил превращается в принцип суперпозиции ускорений. Ускорение тела определяется суммой приложенных к нему сил.

    Силы действующие при колебаниях диффузора складываются с внешней силой.
    Динамик всегда болтается на одной частоте, а внешняя сила на разных.
    В сумме спектр входного сигнала ДЛЯ НЕГАРМОНИЧЕСКОГО СИГНАЛА НИКОГДА не соответствует спектру выходного.
    Динамик (гармонический осциллятор) по определению механический преобразователь спектра.
    Можно говорить только о точности соответствия входного и выходного спектра во времени.
    Чтобы увеличить точность передачи спектра НЕГАРМОНИЧЕСКОГО СИГНАЛА надо чтобы внешняя сила стремилась к бесконечности, а масса к нулю.
    Или Bl/Mms -> макс.

  16. #475
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    В сумме спектр входного сигнала ДЛЯ НЕГАРМОНИЧЕСКОГО СИГНАЛА НИКОГДА не соответствует спектру выходного.
    Все в соответствии с АЧХ И ФЧХ, что вас удивляет. Комплексный коэффициент передачи курите.

    Как тогда измеряют ЧХ непериодичским сигналом(розовым шумом) , задавались таким вопросом? Нет? - а зря!

    ---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Чтобы увеличить точность передачи спектра НЕГАРМОНИЧЕСКОГО СИГНАЛА надо чтобы внешняя сила стремилась к бесконечности, а масса к нулю.
    В вашем тексте отсутствует критерий точности. Все в этом мире не точно. Прежде чем, что-то растить надобно понять, а есть ли смысл? Или просто хочется погреться?

  17. #476
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    задавались таким вопросом?
    Легко!

  18. #477
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Вижу, измерили искажения. Как это отменяет принцип суперпозиции или гармонический анализ?

    ПС У вас, кстати, в полосе пропускания спектры непериодических сигналов внезапно совпали(вы утверждали что - никогда!). Чего вам еще нужно от непериодических сигналов(розовый шум)?

  19. #478
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Чтобы увеличить точность передачи спектра НЕГАРМОНИЧЕСКОГО СИГНАЛА надо чтобы внешняя сила стремилась к бесконечности, а масса к нулю.
    Или Bl/Mms -> макс.
    У вас, как без шуток, грамотного знатока динамиков, нигде не ёкает, что вы пишете про чуйку без Sd и Re? И называете её точностью.

    Получается, вашу точность можно однозначно выразить через чуйку, Sd, Re.
    Денис

  20. #479
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,551

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    В вашем тексте отсутствует критерий точности
    Это академическое понятие - точность передачи сигналов, критерии и способы оценки.
    Один из первых вопросов самому себе.
    Читай не хочу.
    Или по-простому по-народому - отклонение входного и нормализованного выходного сигналов по амплитуде и фазе в каждый момент времени.

  21. #480
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Это академическое понятие - точность передачи сигналов, критерии и способы оценки.
    Один из первых вопросов самому себе.
    Читай не хочу.
    Или по-простому по-народому - отклонение входного и нормализованного выходного сигналов по амплитуде и фазе в каждый момент времени.
    Таки запишем - ответил уклончиво. Нет там ничего про фазу и амплитуду. Там критерий правдоподобия на вероятностях используют.

    Ответьте на вопрос: какой критерий правдоподобия для звука может дать ответ - пришел(распознан) сигнал или нет?

Страница 24 из 74 Первая ... 14222324252634 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •