Комплект динамиков для 4-х полосной АС

[halfcat]

Здравствуйте, уважаемые.

Прошу опытных колонкостроителей подсказать проверенные комплекты динамиков для постройки четырехполосной АС.

Скрытый текст

Вводные данные:
Какие АС были - microlab solo 7 (унылые и тихие), TQWP 150ГДШ (звук классный, но крикливый. и слишком большие гробы), щиты 150ГДШ (просто попробовал что есть щит. не понравилось)
Что слушаю - практически все, кроме хип-хопа. Больше электроника, эмбиент, лаунж, часто рок.
Комната 7х4 без аудиоподготовки. Колонки планирую ставить на длинную стену. Акустическое оформление в комнате будет сделано позже вместе с ремонтом.

Что хочу построить:
Четырехполосные АС со сведением через DSP.
Усилители есть 4 штуки на tpa3255 (2х100 Вт 8 Ом) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86647

Что хочу получить:
Самое главное - быстрый и четкий бас, бьющий по груди. Все, что до этого слушал, захлебывалось. Высокие и средние желаю с широкой сценой, чистые и прозрачные.
Также немаловажен внешний вид динамиков. Лично мне нравятся ленточные ВЧ.

Корпуса вижу габаритами (глубина/ширина/высота) - примерно 40х40х150 см. Под саб возможно сделать более широкое основание, в виде конуса.

Размеры коробов, их дизайн, сведение динамиков, выбор усилителей, подготовка комнаты, акустическое оформление АС пока не важны.

Прошу знающих людей подсказать и обосновать комплекты подходящих друг другу динамиков ВЧ+СЧ+мидбас+саб. Бюджет только на динамики - 1000 $

[свернуть]

Комплект собран: WAF154.01/WAF123.01/WAF061.80/DN10.172K

Тему закрыл, т.к. вопросы по подбору решены. Всем большое спасибо и особенно Гудронову

Продолжение здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94690

[J.Impro]

Маса сама по себе не существует

Но управляет. Тайный агент

[Merstan]

Но управляет. Тайный агент

Если ты слышишь такую же разницу между пищалкой и СЧ, то ты прав. Если нет, то неправ.
Масса ленты отличается от массы средника во сколько "сотен" раз?

И если ленту обрезать емкостью, а СЧ 4 порядком, тогда ты услышишь едкость. Только это будет не масса физическая, а "математическая".

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Я не зря привел ссылки.
Это тот максимум по времени, когда звучит натурально:


Получить такое можно только щадящим делением, что подразумевает предварительный выбор динамиков.

Если к этому снизу пристыковать саб с крутым и низким срезом, то этот верх на графиках замаскирует сабовое безобразие, только на слух такая маскировка не работает. У тебя и не сработала. Поверь, вся твоя система микрофоном показывала хороший результат на переходной.
Но звучит система настолько плохо, насколько плоха по времени самая плохая полоса.

[J.Impro]

Все это было три года тому, и более не повторится. Я тогда остановился и покуда не укатил ужасные колеса, ничего не мог делать. Концепт сдвинулся в сторону хорошо развитого мидбаса, как основы.

[NICK1976]

Если ленту резать 1,а мид 4 порядком,то наклон фазовой будет сильно отличаться
Это очень наглядно отображается при измерениях
Зона совместной работы для 1 порядка будет огромной
И вот как раз там,где фаза имеет разный наклон,будут проявляться интерференционные явления
Отсюда и проблемы с едкостью,имеем комб-фильтр
Это примерно как 2 рупорных драйвера поставить рядом,мордами в линию,и слушать в зоне,где они пересекаются
Услышим ровно тот же эффект,на ачх он будет наблюдаться как гребенка с кратно повторяющимися пиками и провалами,в звуке будет рак ушей
А вот если 4 порядок при сведении вч и мид применить на 2 компонентах-все очень хорошо сложится
Наклон фазовой будет совпадать,зона совместной работы будет небольшая,и останется слегка поправить задержкой импульс вч относительно более медленного мида
Кроме того,это позволяет использовать большее количество динамиков,т.к. для фильтров 1 порядка моделей крайне мало,и стоят они обычно сильно дороже)

[Gudronov]

Если ленту резать 1

То она сдохнет. И не только лента.

В свое время возникла тема об использовании про-головок в домашке. Так вот, это единственное из про, что можно использовать в домашке, да и то еще поискать надо.
А не волочь в нее все "профессиональное". Kак когда-то тапки.

[diman_dda]

Меня последнее время заботят "ромашки"
https://www.reflectoraudiousa.com/
https://www.reflectoraudiousa.com/_f...af5697872d.pdf
Вот бы принтер, на котором такое напечатать. Готов скрыть под грилем если коряво.
Гудронов против, называет это хором малышни. Но он однажды попробует. Требования снижаются, цена тоже, а звуку хорошеет.

Это что-то по технологии "synergy horn", когда ШП излучают через дырочки в основном хорне. У западных дьюеров набирает популярность в домашке.

[Merstan]

Судя по переходной и фото, там драйвер в цифре опережает.

Мне же интересны «деревянные» решения

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

Кстати, о "ромашке"
https://youtu.be/j-M9C-vnj70?si=9EhAmL3OWwEMzYHb

[J.Impro]

https://youtu.be/j-M9C-vnj70?si=9EhAmL3OWwEMzYHb
Какая гадость! Пошлятина в полный рост. Оборзенков сгорел на работе.

[NICK1976]

Это что-то по технологии "synergy horn", когда ШП излучают через дырочки в основном хорне. У западных дьюеров набирает популярность в домашке.

Это еще в 1 поколении прошных лин.массивов придумали
В первом,ви-доск от эльки,после волновода стояли 2 панели под 90 градусов,с парой 6" среднечастотников
Эти же панели формировали дисперсию по горизонтали
Но производители осознали,что возникает интермодуляция
Потом диффузоры сч стали закрывать панелями с дырками
https://www.google.com/search?q=l+ac...H_9MmM&vssid=l

https://jblpro.com/en/products/vt4887a
https://jblpro.com/en/products/vtx-v25-ii

Ща массивы если посмотреть-у всех это решение
Форма отверстий и расположение разное,суть одна)

[domician]

https://youtu.be/j-M9C-vnj70?si=9EhAmL3OWwEMzYHb

Предусмотрительно ограничился пустой болтовней и кривлянием. Звучание на ютуб не выкладывал.

[J.Impro]

возникает интермодуляция

За счет чего?

[NICK1976]

За счет чего?

За счет шевеления диффузоров сч-бошек,делятся они в массивах достаточно низко,в районе 250-300 Гц
Производители описывают эти решения именно как средство борьбы с интермодуляцией сигнала драйверов диффузорами сч-секции
Ну и бонусом имеем более правильную поверхность,формирующую горизонтальную диаграмму направленности
Вертикальная задается волноводом и верхней/нижней стенкой кабинета

[J.Impro]

Угу, как на слух интермодуляция? Когда она всего слышнее в музыке?
Например булькание хора, это она?Ну если не приходилось писать хор,
то ладно, дело в том, что она возникает еще до записи то есть, никаких драйверов еще нет

[NICK1976]

Угу, как на слух интермодуляция? Когда она всего слышнее в музыке?
Например булькание хора, это она?Ну если не приходилось писать хор,
то ладно, дело в том, что она возникает еще до записи то есть, никаких драйверов еще нет

Нет
Это когда более высокочастотный сигнал модулируется колебаниями более низких частот
Явнее всего можете услышать,пытаясь воспроизвести шириком сигнал с низом при приличном уровне
Середина будет модулироваться низом,звучит ну очень противно
В лин.массивах сигнал от драйверов модулировался за счет колебаний сч-диффузоров,они образовывали стенки конструктива,задающего направленность
Система достаточного разрешения,чтобы это было заметно
Т.к. ви доск был по сути первым массивом,то данная ошибка в нем не была устранена,последующие конструкции от других производителей уже стали учитывать данную проблему
Так и появилась фича играть сч через щели

[Gudronov]

Угу, как на слух интермодуляция?

Ее голос дрожал, когда пела она.
Во. Киндера поймай и потряси. Вевевевеве.
Смесь "доплера", и в большей мере амплитудной модуляции из-за изменения мгновенных значений форс-фактора и индуктивности при движении диффузора. Да еще вперед-назад асимметрично. Мезропакостное блеянье.
Отчего и выдумывают демодуляцию, чтобы дезавуировать "индуктивное" гадство, извращаются и симметрируют движки, и вообще стараются использовать дины на малом ходу, не доводя даже до оверхага.

[J.Impro]

Ширик? Любимый ширик? Эта страсть к интермодуляции не есть ли причина незатухающей любви масс?

Доплер, если киндер вырвался и бежит...Голос дрожащий обладает особым воздействием на публику.


Настало время потребовать от мировой пружины качества звука! ЭДГ в помойку! На ИИ денег больше не давать.
Ешьте по утрам морковь и еще не то напишите)
Про демодуляцию не понял

[NICK1976]

Не совсем верно понимаете)
С шириком-ну вот представьте вокал,модулированный синусом 50Гц
Получится голос поющего робота
Это если уже совсем утрированно
Ничего красивого и завораживающего в этом нет
Это вредное явление,от которого пытаются избавиться

Вот тут,на 24:10 очень наглядно продемонстрировано явление интермодуляции

https://m.youtube.com/watch?v=qbxGkK...0L3QvtGC0LA%3D

[J.Impro]

Я понять хочу, зачем я нагородил 4 канала?) Модуляция естественных звуков останется, а в аппаратуре она не всегда заметна
Мой 12 полосный рояльчик был вообще полный провал идеи

[Кокон]

50 гц?
Многим это даже нравиться.

Самое гадкое в шп - наличие дудок,конусов,рупорков. Как их там называют эти костыли.
Вот от них самый мерзотный эффект.
Есть даже такие шп в ЕС, где таких костылей по 4-5 штук сразу...

[NICK1976]

То J.Impro
А изначальная идея нагородить из чего исходила?
Сначала нужно понимать,что хотим получить,потом сформировать концепт системы,потом вдумчиво подобрать доступные компоненты,посчитать это все,и далее приступать к физической реализации
А не просто по случаю покупать набор компонентов,и произвольно их стыковать
2 полосы без подготовки свести относительно легко,3-сильно сложнее,4 тем более
Нужно уметь пользоваться измериловкой,уметь интерпретировать результаты,и понимать,что с этим делать
У Вас стойкое игнорирование физики,измерений,и нежелание понимания физики работы отдельных компонентов
Т.е. избавившись от фильтров,Вы загнали компоненты в режимы,где они работают криво
И далее наугад пытаетесь получить нечто удовлетворительное
Пока видимо не очень получилось
За это время можно было уже собрать несколько взрослых систем,и жить себе в удовольствие
Но это при условии понимания сути проектирования систем,а не наугад

---------- Сообщение добавлено 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

50 гц?
Многим это даже нравиться.

Самое гадкое в шп - наличие дудок,конусов,рупорков. Как их там называют эти костыли.
Вот от них самый мерзотный эффект.
Есть даже такие шп в ЕС, где таких костылей по 4-5 штук сразу...

Ну,на любителя оно...
А визеры-только чтобы этот ширик как то мог играть верх
По сути идея ширика изначально была в том,чтобы 1 динамиком играть все из 1 точки
В момент его разработки диапазон тракта от 100 до 6 кило считался отличным,и все работало
Ща требования выросли
А ширики остались со своими физическими ограничениями
Как вариант развития шириков-коаксиальные бошки