Что еще мы можем сделать с Линном

[antonluba]

Была такая тема на ̶д̶р̶у̶ж̶е̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶о̶м̶ соседнем форуме.
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...%BE%D0%BC.344/

Там применяются такие приемы, как: противоперегрузочная коррекция, двухполюсная коррекция на опережение в цепи ООС и коррекция в эмиттер дифкаскада.

Я взял за основу схему из моей давнишней темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85751


И дополнил ее интегратором по образцу из темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93968
Получилось так:


Моделирование показывает отличную устойчивость, хороший клип, низкий Кг.
Искажения можно еще снизить, если немного усложнить УН


Модели прилагаются.
5транзисторов_интегратор_2.zip
5транзисторов_интегратор.zip

UP/ В посте #23 пояснение и файл с корделловскими моделями транзисторов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3155803

[Alto]

Malinovsky D,
antonluba, Вы не туда урулили. Появился отличный инструент моеделирование на компьютере. Но я вас уверяю, споря о преимущиствах той или иной схемы вызадротствуете. Схема самоочевидна, спомощью доработок можно поднять характеристики, но это не прорыв. Не видите сути. Искажения вносят транзисторы, почему? Это обычная жвачка, пока нет прорывов, давайте улучшать. Уже существуют транзисторы в сотни раз случшими параметрами, вы крутите одно и то же, схема старая и вы старые.

[antonluba]

Схема самоочевидна

Только вот не надо ляля.

Пример.
Вы в курсе, что колесо существует очень давно? Несколько тысяч лет, как минимум.
И чемоданы появились еще в середине 19 века.
Но вот совместить эти две вещи догадались только в 1972 году.

Покажите хотя бы одну схему серийного устройства, где конденсатор коррекции (С24) включен так, как в этой схеме? Если уж она такая самоочевидная.

А ведь этот конденсатор радикально меняет характеристики усилителя:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87845

[Alto]

Только вот не надо ляля.

Пример.
Вы в курсе, что колесо существует очень давно? Несколько тысяч лет, как минимум.
И чемоданы появились еще в середине 19 века.
Но вот совместить эти две вещи догадались только в 1972 году.

Покажите хотя бы одну схему серийного устройства, где конденсатор коррекции (С24) включен так, как в этой схеме? Если уж она такая самоочевидная.

А ведь этот конденсатор радикально меняет характеристики усилителя:

Увы только в моделях, в реальности не меняет ничего. Меняйте транзисторы на корунд или игбт

[Alto]

Речь идет о тренировке мозгов, чтобы не заплывали. И чтобы в своем соку не перевариться.
Посмотреть на знакомые вещи под другим углом.
Ну типа в шахматы поиграть.
А так, у меня есть своя любовь, и я ее люблю.

Линн? Вы сдурели Это любовь и моя тоже вот был бы он жив он бы вам показал

[Malinovsky D]

Вы сдурели

Удалил ответ. Живите сами со своим хамством, коллега.
Удачи, и творческих успехов.

[Alto]

Удалил ответ. Живите сами со своим хамством, коллега.
Удачи, и творческих успехов.

Идите в хер, не буду жлать добра чтоб вы провались
П.С. Он жив?
Смысл в том чтобы на новых тразисторах
П.П.С. Совершенно не возражаю схема гениальна.

[dortonyan]

В посте #23 есть модель. Можно покрутить и улучшить что-нибудь

Лучше не надо, до меня дошло зачем так сделано. Это я просто ляпнул не подумавши.
Вообще часто, видя схему линна, с дарлингтоном в УН не понимал почему коллектор первого каскада дарлингтона сажают на выход УН. Оказывает для снижения рассеиваемой мощности в ограничении.
Но решение в вашей схеме конечно красивее.

[fakel]

Только вот не надо ляля.

Пример.
Вы в курсе, что колесо существует очень давно? Несколько тысяч лет, как минимум.
И чемоданы появились еще в середине 19 века.
Но вот совместить эти две вещи догадались только в 1972 году.

Покажите хотя бы одну схему серийного устройства, где конденсатор коррекции (С24) включен так, как в этой схеме? Если уж она такая самоочевидная.

А ведь этот конденсатор радикально меняет характеристики усилителя:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87845

Инклюзивная коррекция см у Дугласа Селфа

[BesPav]

Инклюзивная коррекция см у Дугласа Селфа

Вот еще вариант:
https://www.diyaudio.com/community/t...ot-tmc.317335/

[Edgar]

Инклюзивная коррекция см у Дугласа Селфа

Если правильно помню, инклюзивная коррекция очень капризна в плане возбуда. ЛМ3886 оторректирована так, но там транзисторы выходного повторителя крайне высокочастотные и там "двойка". У меня не получилось на макете её сделать даже частично.

[antonluba]

Если правильно помню, инклюзивная коррекция очень капризна в плане возбуда. ЛМ3886 оторректирована так, но там транзисторы выходного повторителя крайне высокочастотные и там "двойка". У меня не получилось на макете её сделать даже частично.

С двойкой не должно быть никаких проблем.
Моя первая версия была сделана на 2SB1560 и 2SD2390, без внутреннего интегратора и с такой коррекцией. Для нормальной работы на макетке потребовалось увеличить емкость коррекции раза в три против модели, но работает нормально.
Хотя искажения высокие даже в модели, звук приятный, возможно, это связано с быстрым спадом спектра гармоник.

С внутренним интегратором должно быть все гораздо лучше. К тому же я заметил, что его эффект проявляется лучше именно на большом петлевом.

5транзисторов_cordell.CIR

[antonluba]

в рамках модульной концепции

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3147712


Как всегда, внезапно (с) оказалось, что купленный давным-давно с расчетом на модернизацию усилитель Alesis RA300 реализует как раз такую концепцию.

На основной плате находится входной балансный буфер и выходной каскад тройка, а на субмодуле - входной ДК + УН.
Я решил попробовать переделать субмодуль по принципу, описанному в этой теме.

Исходная схема представляет собой унылый ланзар с петлевым на 20к около 35дБ.


Собрал субмодуль на макетке, пока только один канал.





Хотел сохранить штатную схему индикации клипа, но она не работает с ДК с токовым зеркалом, пришлось выкинуть.
Запустилось все сразу, только подстроил ток покоя штатным подстроечником до 100мА.
Осциллографом никаких артефактов, возбуда не выявил.

Сравнил каналы по звуку, насколько мог. Акустика - Alesis Monitor One MK2 Passive (в фильтрах нормальные пленочные конденсаторы вместо электролитов).

Первое впечатление - в переделанном канале колонка окружена какой-то пустотой, где летает эхо. Оригинальный канал, наоборот, окружен ватой, где все мелкие нюансы теряются.
Также в переделанном канале атаки на струнных и медные духовые лучше.

Измерения пока не делал.

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

Собрал второй канал, вата из уха ушла.
Звук очень хорош, к колонкам не привязан совсем, на сложных моментах очень разборчивый, например, женский вокал и виолончель - тембр виолончели не теряется.
Позиционирование источников в пространстве очень четкое.

Пока не придумал, чем измерять буду. Ничего качественного нет в наличии.

[BesPav]

Offтопик:

Пока не придумал, чем измерять буду. Ничего качественного нет в наличии.

В Коломне буду - могу e-mu 0404usb с собой взять.

[antonluba]

Offтопик:

Offтопик:


В Коломне буду - могу e-mu 0404usb с собой взять.

С удовольствием. Ответил в личку

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

Немного еще доработал выходные каскады - добавил отсутствующие межбазовые конденсаторы, убрал лишние резисторы в базах предвыходных.

И немного снизил усиление.

Итоговую модель выкладываю. А также исходную модель и сервис мануал. Если кому интересно будет.

ALESIS.zip

[antonluba]

Посмотрел прямоугольником, входной буфер "задушен" по частоте очень сильно, практически полоса большого сигнала не более 30кГц.
Понятно, что при таких пологих фронтах никакого выброса на прямоугольнике не будет.

Пока ничего больше не буду делать, надоело его разбирать-собирать.

Эксперимент выходного дня считаю успешным.

Надо будет устроить контрольное прослушивание-сравнение.

[antonluba]

Вариант с двухкаскадным УН
Петлевое 120дБ @20k
Обратите внимание на резкий спад высших гармоник.
В клипе немного подзванивает, нужно красивое решение найти.





Странный УН.CIR

[Alex Ground]

В клипе немного подзванивает

Думаю стоит поискать проблему в С24

конденсатор коррекции (С24) включен так, как в этой схеме

Вроде у Дугласа Селфа описана т.н. "инклюзивная коррекция", или я перепутал?

[BesPav]

нужно красивое решение найти.

Коленце у вас характерное в районе 10 Мег на петлевом, вот здесь посмотрите возможное лекарство:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3049608

[antonluba]

Думаю стоит поискать проблему в С24

Вроде у Дугласа Селфа описана т.н. "инклюзивная коррекция", или я перепутал?

Хоть бы тему посмотрели, три страницы всего

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Коленце у вас характерное в районе 10 Мег на петлевом, вот здесь посмотрите возможное лекарство:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3049608

Да, я тоже думал про ВК, но как будет в железе, вот интересный вопрос.
Или все же антиклип придумывать какой-то

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

По модели получается, что достаточно добавить в базы второго каскада ВК по 10 Ом.
Если тормозить больше - устойчивость начинает ухудшаться

[BesPav]

Если тормозить больше

Тормоза придумали трусы!
Наоборот надо, по газам, по газам!!!