Что еще мы можем сделать с Линном

[antonluba]

Была такая тема на ̶д̶р̶у̶ж̶е̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶о̶м̶ соседнем форуме.
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...%BE%D0%BC.344/

Там применяются такие приемы, как: противоперегрузочная коррекция, двухполюсная коррекция на опережение в цепи ООС и коррекция в эмиттер дифкаскада.

Я взял за основу схему из моей давнишней темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85751


И дополнил ее интегратором по образцу из темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93968
Получилось так:


Моделирование показывает отличную устойчивость, хороший клип, низкий Кг.
Искажения можно еще снизить, если немного усложнить УН


Модели прилагаются.
5транзисторов_интегратор_2.zip
5транзисторов_интегратор.zip

UP/ В посте #23 пояснение и файл с корделловскими моделями транзисторов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3155803

[BesPav]

Знал бы что?

Знал бы, что усилитель с отсутствующим звучанием никому не нужен.

Единственный параметр интересующий торгаша - прибыль.

Это вам, вероятно, единственный брат рассказал. Не верьте ему.
Чтобы была прибыль - усилитель должен иметь свой характер и у вас их должна быть целая линейка для разных слушателей, разных условий и целей прослушивания, разного материала.
И вот это вам, торгашам, уже недоступно.

[ААПП]

усилитель с отсутствующим звучанием никому не нужен.

Обыкновенное торгашеское враньё.

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

Чтобы была прибыль - усилитель должен

продаваться дороже себестоимости,
для этого надо экономить на всём, в первую очередь на специалистах и исследовательской работе,
заменяя их дешевеньким бла-бла-бла про характер усилителя

[antonluba]

Я хочу пояснить.
Схема реализует хорошо зарекомендовавший себя принцип "источник тока работает на интегратор".

Входной дифкаскад преобразует напряжение в ток, УН и ВК - образуют инвертирующую схему, охваченную конденсатором C24 - интегратор, внутренний каскад на Q28 с частотно-зависимой обратной связью C19R33 (второй интегратор) улучшает устойчивость и увеличивает крутизну спада петлевого усиления на ВЧ.

Модель показывает петлевое около 85дБ на 20кГц, хорошую симметрию, приемлемый клип и быстрый спад спектра гармоник.

Самая простая схема выглядит так:


Файл с корделловскими моделями прикрепляю.
5транзисторов_интегратор_0_down.CIR

Up/ Значительного улучшения можно добиться, если каскодировать ДК с обеих сторон, развить токовое зеркало до Вилсона и каскодировать выход УН.

[BesPav]

А С19, С19 зачем такого ужасного номинала?

Резюки первого дифа крутоваты, а второй совсем без них.

[antonluba]

Резисторы в эмиттерах первого дифа взяты с небольшим запасом, чтобы можно было снизить емкость конденсатора коррекции C24 при проверке прямоугольником.
Емкость C19 обеспечивает устойчивость (отсутствие выбросов) опять же при проверке прямоугольником.

Хотя здесь источника прямоугольного сигнала не видно, но он есть )))

[Vlad Zhdanov]

А для Q17 точно источник тока на Q69 нужен?

[antonluba]

А для Q17 точно источник тока на Q69 нужен?

Если не ограничить ток, получается сильно кривой клип в нижнем плече. Можно сделать резистором, но ИТ лучше.

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Up/ модель есть, крутите, предлагайте варианты

[BesPav]

отсутствие выбросов

Кстати, уж если у вас есть физическое воплощение схемы, попробуйте разогнать ее до непериодического выброса около 30% амплитуды ступеньки.
Интересно ваше восприятие изменения в звучании.

[antonluba]

Кстати, уж если у вас есть физическое воплощение схемы, попробуйте разогнать ее до непериодического выброса около 30% амплитуды ступеньки.
Интересно ваше восприятие изменения в звучании.

Та схема, что есть - недоступна для модернизации. Так что все эксперименты будем проводить с новой схемой.

[Dinosaurus]

Строго говоря, схема (патент) Лина 1956 г. - это один каскад усиления напряжения и квазикомплементарный повторитель на биполярных транзисторах (Дарлингтон\Шиклаи если сильно придираться - на германиевых))). Сам на себя не похож Остальное - вариации на тему.
"Quasi-Complimentary Transistor Amplifier", H.C. Lin, Electronics, September 1956, pp.173~175, and
U.S. Patent 2,896,029, "Semiconductor Amplifier Circuits", July 21, 1959, Hung Chang Lin, RCA
Corporation.

[dortonyan]

Самая простая схема выглядит так:

Что это за два ИТ коллекторами друг в друга (Q69 Q17)? Может нужна перемычка БК на Q69?

[antonluba]

Что это за два ИТ коллекторами друг в друга (Q69 Q17)? Может нужна перемычка БК на Q69?

Вообще-то я думал, что Q17 - это общий коллектор (поскольку выход у него эмиттер), ток через который ограничен Q69.
Если вас устроит, можно вместо Q69 поставить резистор 12-15кОм.

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

Или покажите, как правильно сделать

[dortonyan]

Вообще-то я думал, что Q17 - это общий коллектор (поскольку выход у него эмиттер), ток через который ограничен Q69.

Общий коллектор это не тогда, когда выход эммитер, а когда коллектор подключен к низкоимпедансному источнику (например земля или питание). Соб-но само название на это намекает.

Если вас устроит, можно вместо Q69 поставить резистор 12-15кОм.

Дело не в том что устроит меня, а в том, что в таком виде оно не работоспособно. Нельзя соединять два источника тока без привязки к потенциалу. В симуляторе оно может как-то и работает, но в реальной схеме один из транзисторов уйдет в насыщение.

Или покажите, как правильно сделать

Я могу только сказать как точно неправильно. Соединять ИТ как на той схеме неправильно.

[antonluba]

но в реальной схеме один из транзисторов уйдет в насыщение

Здесь так и получается.

В нормальном режиме верхний транзистор в насыщении. Потенциал коллектора близок к + питания.
А вот в клипе, когда насыщается нижний транзистор, верхний становится источником тока и ограничивает ток всей цепи.

Можно ограничить и резистором, но ИТ лучше. Во всяком случае в модели

[dortonyan]

Здесь так и получается.

В нормальном режиме верхний транзистор в насыщении. Потенциал коллектора близок к + питания.
А вот в клипе, когда насыщается нижний транзистор, верхний становится источником тока и ограничивает ток всей цепи.

А, ну если так задумано, то ок. Я видимо упустил смысл в обсуждении.

[antonluba]

А, ну если так задумано, то ок. Я видимо упустил смысл в обсуждении.

В посте #23 есть модель. Можно покрутить и улучшить что-нибудь

[Malinovsky D]

Можно ограничить и резистором, но ИТ лучше. Во всяком случае в модели

Q17 Q28 по сути "разогнутый дифф". Может, "согнуть" его обратно?
На первый взгляд не видно препятствий для "сгибания".

Источник тока останется. Но обычный дифкаскад хорошо отрабатывает область ограничений.
Тоже подобной дилеммой мучился, и в итоге оставил диффкаскад для задания рабочих областей тока в режиме клипа.
Элегантней придумать сложно.

[antonluba]

Q17 Q28 по сути "разогнутый дифф". Может, "согнуть" его обратно?
На первый взгляд не видно препятствий для "сгибания".

Источник тока останется. Но обычный дифкаскад хорошо отрабатывает область ограничений.
Тоже подобной дилеммой мучился, и в итоге оставил диффкаскад для задания рабочих областей тока в режиме клипа.
Элегантней придумать сложно.

Я уже написал, что это простейшая схема. Можно даже пробовать переделать готовые конструкции.

Варианты с двумя дифкаскадами рассматриваю в предыдущей моей теме:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93968

[Malinovsky D]

Я уже написал, что это простейшая схема.

Да, понимаю. Речь идет только о замене NPN Q17 на PNP и смена включения. То есть, сложность схемы не меняется.
Но клип от этого стал хуже. Нужно лепить диоды и т.д...
Так что, разгибание диффа сложно назвать "оптимизацией схемы"

[antonluba]

Моделирование показывает, что схема с обычным дифкаскадом (вместо разогнутого) имеет худший клип, даже если не использовать токовое зеркало.
В схеме с токовым зеркалом выход из клипа на 20кГц затягивается просто недопустимо. Цепи антиклипа становятся обязательными.

Кроме того, нужно дополнительно согласовывать "опорное" напряжение для резистора внутреннего интегратора, то есть делать дополнительный источник напряжения, потому что ни одно из имеющихся напряжений использовать не получается.

Поэтому обязательно буду пробовать собирать эту схему в рамках модульной концепции. Пока она мне кажется очень интересной.
Более сложные версии тоже будут. (с акцентом) Я так думаю