Как записать хор поющий под баян

[АлексейКраснодар]

Как правильно записать хор который поет русские народные песни под баян?
Каждого писать по отдельности, а потом сводить это не реально для нас, есть ещё способы?

[maglevitos]

два оверхэда установленных так же как уши у человека. и всё.

[Merstan]

Offтопик:

баян

Хорошо записан только Пьяццолла. В остальных случаях просто крик и ор.
Я в смысле о пневматических язычковых инструментах.

Можно подсмотреть как его писали по роликам. Хоры пишутся хорошо и так, выше подсказали.

Я бы ставил аккомпанемент подальше и работал бы с ним отдельно, если на общей записи он неестественно "торчит"

[АлексейКраснодар]

Что думаете по поводу ленточного микрофона, например Бурдукова Biv-3?
Также смотрю в сторону микрофона Se electronic 2300, но не могу определиться.

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------


---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

Offтопик:

Хорошо записан только Пьяццолла. В остальных случаях просто крик и ор.
Я в смысле о пневматических язычковых инструментах.

Можно подсмотреть как его писали по роликам. Хоры пишутся хорошо и так, выше подсказали.

Я бы ставил аккомпанемент подальше и работал бы с ним отдельно, если на общей записи он неестественно "торчит"

У нас действительно получается крик и ор, наполненности и объема не хватает совсем(

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:57 ----------

два оверхэда установленных так же как уши у человека. и всё.

Спасибо, но моих знаний не хватает чтобы понять что такое "два оверхеда" - пойду изучать)

[Atomic Max]

АлексейКраснодар, а какой есть в вашем распоряжении инструментарий? Микрофоны, пульты, рекордеры?

[Alto]

Вот как сказал maglevitos, только не в зале, а на улице, в поле. Иначе не получится или зал от 300м2. Там квадрачичная зависиомость от количесва инструментов/голосов. Один рояль и скрипку можно и в 100м2 писать. А если вокалистов два уже 200м2 мин. Не помню где такую вычитал.

[АлексейКраснодар]

АлексейКраснодар, а какой есть в вашем распоряжении инструментарий? Микрофоны, пульты, рекордеры?

Да собственно особо и нет спец оборудования, одни динамические микрофоны (4шт. синхайзера), делил по три человека на один микрофон ставил троицу полукругом в 1 м от микрофона, через 3 м другая троица и отдельно микрофон боянисту. Проблема в том что, все динамические микрофоны работают хорошо только когда близко расположены к поющему, но с хором так не получается, поэтому и выбираю хороший один или два конденсаторных или ленточных микрофона.
Писал через пульт zed10fx, также есть карта RME babyface pro, но у нее только два входа, но если будет один или два нормальных микрофона, то ее хватит. Программа Adobe audition.

[maglevitos]

"два оверхеда"

микрофоны от барабанной установки,чаще конденсаторные но бывают и электретными. Используются для снятия звука всей "кухни" сверху. Оттого так и называются. При грамотной установке позволяют снимать звук 1/1 так же как его слышно из зала. То есть оптимальное решение для таких задач.

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

https://www.guitarman.by/udarnye/mik...ofony-overhead

[NICK1976]

Вот как сказал maglevitos, только не в зале, а на улице, в поле. Иначе не получится или зал от 300м2. Там квадрачичная зависиомость от количесва инструментов/голосов. Один рояль и скрипку можно и в 100м2 писать. А если вокалистов два уже 200м2 мин. Не помню где такую вычитал.

Был прецедент,писал как то в зале,поставил коллектив на сцене,и закрыл кулисы
Тряпки со всех сторон очень положительно влияют))

[АлексейКраснодар]

два оверхэда установленных так же как уши у человека. и всё.

Спасибо. Подскажите какая направленность головок микрофона лучше использовать?
Например взять октаву 012, у нее три головки: кардиоида, суперкардиоида и круговая направленность.
Или может подскажете не сильно дорогую стереопару микрофонов, буду очень благодарен.

[shura1959]

действительно получается крик и ор, наполненности и объема не хватает совсем(

Объём можно сделать плагинами, остальное уже посоветовали, - над хором два микрофона (круговых, например), баяниста - отдельным микрофоном подальше от коллектива).
А если писать по трое в один микрофон, то надо петь очень близко друг к друг-другу, например, так:

[Merstan]

Под метроном в наушнике отдельно хор, отдельно аккомпанемент.
Если темп меняется, то прописать метроном регенту и баянисту.

[АлексейКраснодар]

Хочу в качестве стереопары купить ленточные микрофоны Бурдукова Biv-1, можно уложиться до 30т.р за пару. Российский производитель, посмотрел видео с записью на эти микрофоны, вроде неплохо. Подкупает что ленточные микрофоны записывают с самых низов, собственно дают тот объем которого так не хватает нам.
Был у кого-нибудь опыт работы с данными микрофонами?

[shura1959]

Вот пара ссылок с Gearspace (с переводом на русский) по записи хоров, и, также, с ленточными микрофонами. У ленточных повышенный шум, так что надо смотреть.
https://gearspace.com/board/remote-p...se-choirs.html
https://gearspace.com/board/remote-p...ve-ribbon.html

---------- Сообщение добавлено 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

Ан, нет - перевод не фиксируется, так что, ежели, с инглишь не очень включите переводчик.

[hippo64]

Подкупает что ленточные микрофоны записывают с самых низов

Есть старый способ времен дефицита. Юзаешь динамик (мы юзали 1гд40) в качестве микрофона, подмешиваешь его сигнал, К баяну, кстати, очень хорошо липнет.

[NICK1976]

Под метроном в наушнике отдельно хор, отдельно аккомпанемент.
Если темп меняется, то прописать метроном регенту и баянисту.

Та не,там судя по всему решение задачи на уровне небольшого дк с самодеятельностью
Как правило с метрономом там проблема,и баянист часто ритмически играет так,как поет этот самый хор)
В молодости проходил такое,работая в дк))
По сути с минимумом затрат реализуется записью в пару конденсаторных микрофонов,желательно обвесить все тряпками(кулисы в случае дк),пространство отрулить уже по факту полученного
Более эффективно-отдельно группы исполнителей по голосам потреково,плюс баян с 2 сторон потреково,и миксовать все это на контрольках
Человек написал,что 4 динамических синха,и группами по 3 человека с метра пишет
Там кроме визга ничего не останется
И для баяна такое себе
Его с 2 сторон снимать обязательно,и если динамическими,то очень близко

[Merstan]

Сколько переслушал пластинок с записями баяна — шлак от начала и до конца.
Его разве что со спины писать, если не положив микрофон баянисту в карман, выбрав по звуку правый или левый.
Хор Чески писали вообще под потолком размещая микрофоны, если не ошибаюсь.

Если нет условий, то нужно фантазировать и создавать их.

Попробуйте хор поставить в круг, а микрофон по центру, найдя тому высоту и направление, можно соорудить для него некую направляющую и глушащую конструкцию из стульев и тряпья.

Круг из хористов поместить или в центр, или у стены, или в углу — как лучше будет звучать. Интересно расставить голоса, в соответствии с видением стерео, чтобы без смысловых перекосов.

[IVX]

сорри за офф, но в спешке прочитал - Как зависать под хор поющий под баян? ))
А вообще, вспоминается Gene Pope, который в лихих 90х принципиально писал на два измерительных B&K, даже без компрессора не говоря о ревере итп, симфонический оркестр.
Сегодня слушая его записи, коробит только 16b разрешение и то слегка и не везде.

[АлексейКраснодар]

Та не,там судя по всему решение задачи на уровне небольшого дк с самодеятельностью
Как правило с метрономом там проблема,и баянист часто ритмически играет так,как поет этот самый хор)
В молодости проходил такое,работая в дк))
По сути с минимумом затрат реализуется записью в пару конденсаторных микрофонов,желательно обвесить все тряпками(кулисы в случае дк),пространство отрулить уже по факту полученного
Более эффективно-отдельно группы исполнителей по голосам потреково,плюс баян с 2 сторон потреково,и миксовать все это на контрольках
Человек написал,что 4 динамических синха,и группами по 3 человека с метра пишет
Там кроме визга ничего не останется
И для баяна такое себе
Его с 2 сторон снимать обязательно,и если динамическими,то очень близко

Вы все в точности описали нашу ситуацию, прям сняли у меня с языка).
Ко всему этому ещё добавлю, что денег у ДК на такую хрень нет, а вот на красивые занавески на окна в холле обязательно найдут))

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

сорри за офф, но в спешке прочитал - Как зависать под хор поющий под баян? ))
А вообще, вспоминается Gene Pope, который в лихих 90х принципиально писал на два измерительных B&K, даже без компрессора не говоря о ревере итп, симфонический оркестр.
Сегодня слушая его записи, коробит только 16b разрешение и то слегка и не везде.

Пробовал писать на беринжер ECM 8000, не хватает чувствительности, а начинаешь добавлять уровень идёт слышимый белый шум, скажу честно из всего того что писали лучший результат записи на айфон)
Ещё как вариант рассматриваю рекордер, ну даже не знаю, никогда на него не писал, это мне посоветовали))), для меня это диктофон со всеми вытекающими, хотя х.з.

[NICK1976]

Вы все в точности описали нашу ситуацию, прям сняли у меня с языка).
Ко всему этому ещё добавлю, что денег у ДК на такую хрень нет, а вот на красивые занавески на окна в холле обязательно найдут))

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------


Пробовал писать на беринжер ECM 8000, не хватает чувствительности, а начинаешь добавлять уровень идёт слышимый белый шум, скажу честно из всего того что писали лучший результат записи на айфон)
Ещё как вариант рассматриваю рекордер, ну даже не знаю, никогда на него не писал, это мне посоветовали))), для меня это диктофон со всеми вытекающими, хотя х.з.

Пару бехров с-2 купите,они совсем копеечные
Мультитрек как я понимаю писать нечем,карты/цифр.пульта нет?
Тогда баян снимаем парой динамических,отруливаем на контрольках требуемую ачх
Далее ставим хор на некотором расстоянии,чтобы баян не лез,и либо чем то конденсаторным с расстояния,либо динамическими близко снимаем группами по тех же 3 человека
Ачх отруливаем на контрольках,баланс тоже
Миксуем это все с баяном,пишем
Пространственные дела добавляем уже на прописанном
Писать лучше в более-менее заглушенном пространстве
В условиях дк ставите народ посреди сцены,и завешиваете кулисы
Это позволит избавиться от отражений сарая
Чем больше тряпок от пола до потолка-тем лучше
Экспериментируйте)
А по хорошему Вам бы 4 конденсаторных микрофона,и какую нибудь многоканальную карту

Про покупки-поверьте,за 15 лет сотрудничества с несколькими дк сумел продавить покупку кучи нужного
До сих пор в одном из дк работает приличный комплект,купленный еще в 2008,и он еще актуален для их задач
Тут аргументы дирекции имеют большое значение
Ну и ответственность за результат,и Ваш авторитет как специалиста
Я например при продавливании покупки комплекта гарантировал его актуальность в течении 10 лет,и отсутствие проблем при согласовании райдеров артистов,приезжающих на площадку,и отсутствие попрошайничества денег на ближайшие 10 лет
Последнее магически действует на руководство
Т.е. они в итоге находят деньги,но нужно понимать ответственность за свои слова