Настройка пх осциллографом каскада ток-напряжение для параллельных цап

[stratov]

Приветствую всех участников форума, хотелось бы понять как на практике выбирать емкости в обвязке оу, напрмер по этой схеме Дмитрия Андронникова, , по теории как я понял выбирается частота единичного усиления оу, и все, а на практике после расчета надо подбирать емкости(обвел кружочками), одна емкость исходит из вых емкости цап+внешняя емкость чтоб стабилизировать вых емкость цап, а вторая нарпрямую влияет на пх, если да то как проконтролировать потом осциллографом пх? от цапа то не получить чистый меандр, из за цф у него "звон" на пх, поэтому и интересуюсь, может как то можно с генератора который меандр дает подать сигнал и подобрать эти емкости? Кто что подскажет, если можно развернуто, спасибо!

[Alex]

цапа то не получить чистый меандр, из за цф у него "звон" на пх,

[stratov]

ок, спасибо, при цф sm5813 и цап ad1865, можно получить такой меандр??

[Alex]

Не знаю, не пробовал.

[stratov]

Не знаю, не пробовал.

во-во, если б этот цф имел возможность переключать режимы цф, я б тогда легко этот вопрос решил) а так он ни как не идеальный меандр выдает) с выбросами разумеется)

[vedddd]

Всё просто.

Конденсатор 100 пФ и резистор R81 используется для предотвращения самовозбуждения
операционного усилителя DA14, то есть этого этот конденсатор заваливает фронт сигнала
тем самым тем самым убирая "звон" на фронтах меандра.
https://en.wikipedia.org/wiki/Square...quare_wave.gif

Конденсатор 220 пФ, который стоит на входе схемы, скорее всего используется
как часть фильтра низких частот убирая ненужные помехи от 1 МГц и выше.

[stratov]

Всё просто.

Конденсатор 100 пФ и резистор R81 используется для предотвращения самовозбуждения
операционного усилителя DA14, то есть этого этот конденсатор заваливает фронт сигнала
тем самым тем самым убирая "звон" на фронтах меандра.
https://en.wikipedia.org/wiki/Square...quare_wave.gif

Конденсатор 220 пФ, который стоит на входе схемы, скорее всего используется
как часть фильтра низких частот убирая ненужные помехи от 1 МГц и выше.

Уважаемый, а вы читали мое первое сообщение?) я и так расписал что на что влияет и от чего зависит, мне нужно именно емкости какого номинала выбирать, и как настроить по приборам.

[Pest]

от цапа то не получить чистый меандр, из за цф у него "звон" на пх, поэтому и интересуюсь, может как то можно с генератора который меандр дает подать сигнал и подобрать эти емкости?

Для этого придется сделать импеданс выхода генератора похожим на выход ЦАПа. Но если быть точным то не похожим, а идентичным. Ведь речь о настройке.
Хотя можно попробовать на ЦАП вообще никакой сигнал не подавать, а сигнал с генератора меандра суммировать через резистор с IOUT ЦАПа. Использовать подключение резистора с низкой емкостью монтажа и номиналом на много больше чем Rout ЦАПа. Мне кажется, так может и получится.

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:35 ----------

Но я бы так сильно не заморачивался. Выходное сопротивление AD1865 известно. Не известна ёмкость. Но можно проанализировать схемы заводских аппаратов на предмет того какие емкости коррекции там используют в IV-секции, на основании этого сделать вывод о фактической выходной ёмкости IOUT ЦАПа. А дальше рассчитать в симуляторе свой IU или использовать эти данные для "эмуляции" выходного импеданса ЦАПа в железе.

[Оллема]

Так сам звон формирует именно ЦФ, там соответствующие отсчеты появляются. Не предназначен ЦФ для таких фронтов как на прямоугольнике, Вы чего от него хотите то?

[stratov]

Для этого придется сделать импеданс выхода генератора похожим на выход ЦАПа. Но если быть точным то не похожим, а идентичным. Ведь речь о настройке.
Хотя можно попробовать на ЦАП вообще никакой сигнал не подавать, а сигнал с генератора меандра суммировать через резистор с IOUT ЦАПа. Использовать подключение резистора с низкой емкостью монтажа и номиналом на много больше чем Rout ЦАПа. Мне кажется, так может и получится.

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:35 ----------

Но я бы так сильно не заморачивался. Выходное сопротивление AD1865 известно. Не известна ёмкость. Но можно проанализировать схемы заводских аппаратов на предмет того какие емкости коррекции там используют в IV-секции, на основании этого сделать вывод о фактической выходной ёмкости IOUT ЦАПа. А дальше рассчитать в симуляторе свой IU или использовать эти данные для "эмуляции" выходного импеданса ЦАПа в железе.

Спасибо за внимание к моей вопросу!) У меня тоже была такая идея, вы имеете в виду берем схему ток-напряжение что у меня в посте, отключив ее от цап , ко входу последовательно ставим резистор равный вых сопротивлению цап, честно у самого были такие мысли, ибо с таким цф что есть нереально без звода получить меандр, а цель проста - чтоб максимально возможно линейные каскады после цап были)

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------

Так сам звон формирует именно ЦФ, там соответствующие отсчеты появляются. Не предназначен ЦФ для таких фронтов как на прямоугольнике, Вы чего от него хотите то?

а я не от него хочу, а чтоб каскад - ток напряжение, давал макс линейную пх без выбросов/завала фронтов, ведь при малой коррекции - будут выбросы на пх, а при "сильной" - бОльшее время установления, что тоже не есть хорошо, вот золотая середина и нужна.

[Оллема]

Тогда это все нужно тестировать в NOS режиме ЦАП.

[EDDiE]

только там надо не 100пф

[stratov]

только там надо не 100пф

а сколько?? эта емкость от оу же зависит, и от вых емкости цап, в общем однозначно наверное ни кто на веге не знает) хотя сколько тут цапов люди переделали, странно)

[EDDiE]

а сколько??

ну, например, что-то около 1000-1100пф, но, надо подбирать, ну и резистор может понадобиться несколько другого номинала.

чтоб стабилизировать вых емкость цап

это как и зачем?
Для ДАК нужен низкий импеданс, "-" ОУ, это "виртуальная" земля. Но, входной импеданс меняется с ростом частоты, (потому что нет идеального" ОУ), а это считается плохо.

[stratov]

ну, например, что-то около 1000-1100пф, но, надо подбирать, ну и резистор может понадобиться несколько другого номинала.

это как и зачем?
Для ДАК нужен низкий импеданс, "-" ОУ, это "виртуальная" земля. Но, входной импеданс меняется с ростом частоты, (потому что нет идеального" ОУ), а это считается плохо.

из чего исходит такая большая емкость аж в 1100пф??

[dortonyan]

а я не от него хочу, а чтоб каскад - ток напряжение, давал макс линейную пх без выбросов/завала фронтов, ведь при малой коррекции - будут выбросы на пх, а при "сильной" - бОльшее время установления, что тоже не есть хорошо, вот золотая середина и нужна.

ПХ испортит не только ЦФ, но и аналоговый ФНЧ. Смысл ее "ровнять" в отдельном каскаде I/U? Это ж не осциллограф.

а цель проста - чтоб максимально возможно линейные каскады после цап были)

Для этого нужно не ровная ПХ, а минимальная амплитуда дифференциального напряжения на входах ОУ. А кроме того, для линейности самого ЦАПа нужен минимальный импеданс на его токовом выходе.
В приведенной схеме оба эти условия выполняются при максимальной емкости в ООС каскада I/U. Поэтому "завал" следует делать максимальным.
Для этого аппроксимация аналогового ФНЧ делается с учетом каскада I/U, т.е. строится фактически ФНЧ 3-го порядка: 1-ый порядок I/U + каскад ФНЧ 2-го порядка.

[EDDiE]

из чего исходит такая большая емкость аж в 1100пф??

Цепь 100Ом+100пф выполняет совсем другую функцию, не ту, про которую писали в сообщении #6

[Pest]

У меня тоже была такая идея, вы имеете в виду берем схему ток-напряжение что у меня в посте, отключив ее от цап , ко входу последовательно ставим резистор равный вых сопротивлению цап, честно у самого были такие мысли, ибо с таким цф что есть нереально без звода получить меандр

Нет, ЦАП при этом отключать не нужно. У него же выходная ёмкость, которая влияет на ПХ. Если вы эту ёмкость отключите, то что настраивать? Я предлагал с подключенным ЦАПом параллельно ему инжектировать тестовый сигнал через резистор.

[stratov]

Нет, ЦАП при этом отключать не нужно. У него же выходная ёмкость, которая влияет на ПХ. Если вы эту ёмкость отключите, то что настраивать? Я предлагал с подключенным ЦАПом параллельно ему инжектировать тестовый сигнал через резистор.

понял, значит при включенном цапе, но при отсутсвии сигнала на него, вых сопротивление ad1865 - 1.67кОм, значит возьму 1.67кОм резистор, и с генератора(его вых сопротивление в 50 ом думаю не повлияет), подам меандр на инверт вход оу, благодарствую)

[Pest]

понял, значит при включенном цапе, но при отсутсвии сигнала на него, вых сопротивление ad1865 - 1.67кОм, значит возьму 1.67кОм резистор, и с генератора(его вых сопротивление в 50 ом думаю не повлияет), подам меандр на инверт вход оу, благодарствую)

Я совсем не это имел ввиду. Делать это с подключенным ЦАПом. Если мы его выходной импеданс, состоящий из Cout и Rout заменим просто на R - ничего не получится. Но можно параллельно выходу ЦАПа подключить достаточно высокоомный резистор (чтобы он своим сопротивлением особо не на что не влиял) и через него подать сигнал с генератора. При этом ЦАП без входного сигнала остается подключен тоже вместе со своей Cout. Т.е. в точку IOUT инжектировать дополнительный сигнал через резистор, ток просто суммируется и IU каскад не заметит разницы, сигнал этот с идет ЦАПа или с генератора инжектируется в ту же точку через резистор.