Как Правильно Сделать Сабвуфер

[KAMIKAZE]

Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

.

Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

EBP,
50 или меньше = ЗЯ, БП4.
50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



Выбор динамика

Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
"Начала"
http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
"Вспомнить всё"
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
"Звук в конце тоннеля"
http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
И "статья итальянца"
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html

http://www.avtozvuk.com/az/2006/04/038-043.htm
http://www.avtozvuk.com/az/2006/03/030-036.html
http://car-silence.com.ua/parametry-...s-qts-vas.html

Размер имеет значение!
Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

Материал мембраны
Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
Основное почитайте здесь Громкоговоритель


Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

Выбрали динамик, купили, что дальше?

А дальше нужно измерить параметры ТС.

Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.

Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....

Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:

Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.

Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


Вопрос-Ответ

Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев

[Gudronov]

Оформления саба и сата, фильтры, расклад производительности, оценка степени катастрофичности неожиданностей и косяков. С картинками.

Принчипиально чтоб это делал член этой организации или могут стороние специалисты сделать ?
И как узнать состою я в этой коммисии или нет ? - Может меня авансом, по фотографии записали в члены ?

Offтопик:
Макс, когда это сделают специалисты, членам будет поздно пить Боржоми.
И нет, на члена ты не похож ))).

Так что кто закинул, тот пусть и предъявляет. Я имею в виду Сабсоника. И вряд ли это случится.

[mAxSpace]

В смысле научно-познавательном. Чтоб незнал-неумел, а тут раз, посмотрел и всё понял и стал сам специалистом.
Дело конечно хорошее, но такой материал подготовить нужно время и умение все оформить в красивом графическом виде. Я такие штуки делал бы еслиб не приходилось болшую часть своего времени тратить на зарабатывание денег чтобы жить, а больше времени почти не остаётся. Последней надеждой остаётся запись видео - их получаетя быстро сделать и на одном дыхании, но такие импровизированные "курсы" часто с лишней болтовнёй, ухода от основной темы, словми паразитами, костноязычностью оговоками, картавым голосом(если такой есть) и т.п. В общем блогером тоже надо уметь быть, как оказывается.
И это не ГВЗ виновато, это сшивка никакая, огрехи котороой пытаются компенсировать увеличением громкости сабвуфера, тем самым еще сильнее усугубляя эти ухания.

[_Summit_]

Саб работает в том диапазоне где ритмика почти не отображается...
Ритмика, во всех её проявлениях удел мидбаса.

У них, похоже, нет мидбаса, поэтому ритмику слышат через саб. Почему нет мида, это тоже понятно.

А стык саба с сателлитом слышен абсолютно на любом материале, отличном от горлового пения. И вызывается это тем, что правее, в основной полосе, и что всегда присутствует в изобилии.
Денис прав.

Денис прав в том, что с фиговым сабом хуже чем без него.
Тоже раньше думал, что саб - это зло (видно плохие попадались). Потом сделал сам, поднастроил и все заиграло как надо.

Согласен и с тем, на что звучание системы с сабом, как и с любой другой НЧ секцией, влияет и настройка других полос вплоть до самых ВЧ. Но это еще не значит, что без саба система будет звучать плохо. Т.е. настраивать нужно вместе, но при желании саб можно исключить.

---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

Offтопик:

В общем блогером тоже надо уметь быть, как оказывается

Это целая наука (причем не одна)

[mAxSpace]

У них, похоже, нет мидбаса, поэтому ритмику слышат через саб. Почему нет мида, это тоже понятно.

Я добавлю. Тут надо чтоб мидбас не только был, но и был продолжением саб-диапазона, по нашему говоря сшит по фазе, иначе получаются у-У-У-У-хания отдельно от музыки, как у пацанов в жигулях на сабах Мистери )

[Gudronov]

В смысле научно-познавательном. Чтоб незнал-неумел, а тут раз, посмотрел и всё понял и стал сам специалистом.
Дело конечно хорошее

Сдается мне, у вождя революции другое мнение, и пришел он сюда не за тем.

[Merstan]

Вега полнится читателями и торговцами. Слушателей мало. Да и те глухие.

Ритмика бывает разная. Есть и та, которую саб вполне успешно воспроизводит.
И при высоких порядках, саб ее воспроизводит неправильно. Это настолько очевидно, это предельно ясно слышно, что либо вы глухие, либо произнесение в слух этого факта повредит мозгу, и он пытается защититься. Или "только бизнес, ничего личного"?

У любого синусообразного баса (муз. партии низкой частоты) есть начало, дление и завершение. Именно начало (его слышнее всего) корёжится. Не услышать этого невозможно. Поэтому делаю соот-щие выводы о качестве вашего слуха — Божья роса, так сказать.

Отключите всё, кроме саба, подайте любой электронный бас и меняйте порядок верхней фильтрации. Деформация как шило из мешка торчит. Если неубедительно, то вклчайте другую музыку, где бас плотнее и ниже. Чем он ниже, тем слышнее. (недосабы от 40Гц не в счёт)

Вниманию воинствующих читателей и околоторговой тусовки. Я понимаю, что у вас или нет саба вовсе, или он со встроенной фильтрацией. Но подать сигнал в обход — не проблема аж никак. Любой плагин к плееру — и фильтрация готова.

Было бы желание.

[_Summit_]

Слушателей мало. Да и те глухие.

Лично я не глухой. Играю (когда есть время) на гитаре и фоно. В музыкалке учусь с ребенком. Смотрю некоторых звукорежиссеров и музыкантов. В общем, с музыкой у меня все ОК.

Ритмика бывает разная. Есть и та, которую саб вполне успешно воспроизводит.

Нормальный саб не должен в атаки лезть. Только в релизы. Если у тебя саб воспроизводит полосу частот, где атаки, то мне жаль, сэр.

И при высоких порядках, саб ее воспроизводит неправильно. Это настолько очевидно, это предельно ясно слышно, что либо вы глухие, либо произнесение в слух этого факта повредит мозгу, и он пытается защититься. Или "только бизнес, ничего личного"?

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Слышал такое и не раз. Это от того, что саб фиговый или его уровень задрали.

У любого синусообразного баса (муз. партии низкой частоты) есть начало, дление и завершение.

Басуху возьмем?
Есть высокочастотная атака и низкочастотный релиз. Если резко глушим струну, играем слэпом - это все атаки.
Кстати, у синуса нет ни начала, ни дления, ни завершения)

Отключите всё, кроме саба, подайте любой электронный бас и меняйте порядок верхней фильтрации. Деформация как шило из мешка торчит.

Деформация чего? Точно так же можно просто программным эквалайзером покрутить на полнодиапазонной системе и услышишь тоже самое.
Когда у инструмента резко отрезаешь часть его спектра, выходит фигня. Поэтому и говорят о правильной сшивке. А это и уровень и наклон и частота.

[Shidim]

Недобас от 40Гц и выше, затейливо)) 40 это первая треть первой суб октавы, та частота с которой хоть как то можно начать слышать частоту тона с шагом в 5 Гц между чистыми тонами опорных частот, до конца второй (~65), меньше просто разрешение слуха не позволит.
Если кто то слышит разницу в тонах между 20/25/30/35, то это....это другое))), такие частоты различаются лишь по степени давления, причём возможно, что сильно индивидуально индивидуально.
Спор как обычно не о чём. Большинство людей, не видят потусторонний мир, а кто то наоборот "общается с духами" и пойди пойми тут, дар это или проклятие. Кому нужен саб, тот его настраивает в системе (вернее всю систему),ровно так, что бы воспринимать его благосклонно, кому не нужен или не смог настроить, не использует или терпит, вот и весь расклад.

[Merstan]

Так и предполагал, слова без дел.

[Dinosaurus]

Кому нужен саб, тот его настраивает в системе (вернее всю систему)

Находит место для размещения...

[Mikola]

Находит место для размещения...

https://www.salonav.com/arch/2023/07...t-sabvufer.htm

[Merstan]

Ну логика тут проста.
Вуфер делает "вуф", а sub вуфер работает ниже вуфера. О чем красноречиво говорит само название.
40 — это даже 10" в ЗЯ может. Какой же это сабвуфер?

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

Когда у инструмента резко отрезаешь часть его спектра, выходит фигня.

Вот возьми и попробуй. Это же недолго.

[VladimirV]

И нет, на члена ты не похож )

Фото типажа бы показать, с чем сличать то?

[Shidim]

Находит место для размещения...

Важнейшее мероприятие кстати.

Есть помещения, где саб (именно как саб) в принципе настроить нельзя, это те где импеданс ограждений очень низок, то есть одна несущая капитальная стена и три примыкающих из типа гипса какого ни будь.

[_Summit_]

Вот возьми и попробуй. Это же недолго.

Я пробовал. И отдельно полосы слушал и эквалайзером и это было 20 лет назад. Выводы тогда же сделаны.
То что ты говоришь - в этом нет ничего нового. Все известно давно. И причины и следствия.

[Merstan]

А это и уровень и наклон и частота.

Верные вещи пишешь, тут и спорить не с чем. Зато можно уточнить, что не так и много вариантов.
Частота по -3 около 60+ или -
Уровень соотнесён с уровнем полосы выше. Или в ноль или -3...-6 (а даже если и +12, если кому-то так нравится)
Наклон не ниже 18 на октаву, иначе с него лезет всякое. Мы же за отдельностоящий саб говорим, а не за большие динамики под фронтальной АС.

Можно условиться, что фазу ловим следующим звеном для простоты представления. Задержку тоже.

И что в итоге?

Мне-то есть чего добавить вплоть до правки фазы ФИРОМ, эквализации, отсечением инфры, слежением за формой переходной х-ки. Но давай положа руку на хрен — никто этим не страдает. Из всей роскоши:
частота среза
добротность среза
регулировка фазы
полярность
— и это у дорогих продвинутых конструкций. А в самодельных и того нет. Или у тебя есть такие крутилки?
Управление с компа — весело и легко, но это не изделие — сабвуфер, это лаборатория скорее.

Попроси владельца продвинутого саба показать используемые пределы регулировки, так все сведется в упомянутому выше: 60Гц, 18 на октаву, громкость, не дающая комнатным модам давить на уши. И где здесь та неимоверная свобода настройки саба? Недосаб на 8" и весом 10кГ можно таскать по комнате, только толку от него? Нормальный саб особо и не потаскаешь. Или тут, или на полметра левее, если еще немного, то и прохода не будет.

ПС
А послушать разные фильтры так никто и не смог? Руки не оттуда растут? И дело не в том, что лезет всякое, а в том, что появляется то, чего в записи нет. И

чем круче срез, чем ниже частота единичного звука, тем ближе единичный звук к форме переходной характеристике фильтра. Это слышно.

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Получается, чтобы пользоваться сабвуфером, я должен выбирать фонограммы, где нет низкочастотной составляющей, чтобы она не искажалась.
Прикольно.

[_Summit_]

Зато можно уточнить, что не так и много вариантов
Частота по -3 около 60+ или -
Уровень соотнесён с уровнем полосы выше. Или в ноль или -3...-6 (а даже если и +12, если кому-то так нравится)
Наклон не ниже 18 на октаву, иначе с него лезет всякое

Вариант только один. Выходной гармонический спектр должен быть максимально похож на входной. Какими методами это добиваться - дело каждого.

[Merstan]

И это тоже понятно, я не спорю. Но есть еще временны́е свойства. Чем ниже частота, тем они слышнее именно как временны́е. На средних частотах и выше это уже не так.
Ну как бы я и не жду, что кое-кто скажет что его сабвуфер размазывает, запаздывает и раздуто ухает позади. Я скорее обращаюсь к любителям, не ищущим в этом презренных выгод.

[subsonic]

Мне-то есть чего добавить вплоть до правки фазы ФИРОМ, эквализации, отсечением инфры, слежением за формой переходной х-ки. Но давай положа руку на хрен — никто этим не страдает. Из всей роскоши:
частота среза
добротность среза
регулировка фазы
полярность
— и это у дорогих продвинутых конструкций. А в самодельных и того нет. Или у тебя есть такие крутилки?

Более 30 лет назад начинал с прототипа сабового фильтра...
В нем было 12 регулировок...Было испробовано многое,и не симуляторе, а в реальных "полевых" условиях (инсталляции в конкретных акустических средах) ...
Для простого юзера, это просто патовая ситуация.
Постоянное, бесконечное кручение ручек, без понимания "что для чего", тупик.
Вы, судя по Вашим опусам, так и не разобрались "что для чего".

[Dinosaurus]

Фото типажа бы показать, с чем сличать то?