Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

За все в этой жизни надо платить.

От - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3143582
И - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3143952

Выходной повторитель давно показал устойчивую работу в широком диапазоне питающих напряжений с различными схемами. Питание входного и выходного повторителей - независимое. Мы когда-то заметно добавили напряжение на выходе повторителе, до 22-23V, только по одной причине - уменьшить перегрев тщедушного резистора фантома 6.8кОм идя навстречу дешёвым ширпотребным карточкам - основному потребителю FIN. Только и всего.
С FIN (смещение от внешнего делителя) резистор фантома 6.8кОм испытывает меньше проблем с перегревом, чем со смещением с Истока (повышенный фантом 52V).

FIN -



Смещение с Истока -



FIN показывает меньшие искажения на большом сигнале (пит. 48V) и только на фантоме 52V, с бОльшим перегревом резистора - смещение с Истока догоняет FIN по искажениям.
Пит. 48V-

FIN -



Смещение с Истока -



Полевики с меньшей отсечкой со смещением с Истока покажут результат менее привлекательный, чем с FIN. FIN не подведёт с малой отсечкой полевика.

FIN -



Смещение с Истока -



Полевик с ещё меньшей отсечкой заставит уменьшить без того низкоомный резистор в Истоке ещё меньше со всеми вытекающими.

[real64]

При этом FIN показывает меньшие искажения на большом сигнале.

С резисторами без экзотики (2.13 кОм) искажения точно такие же (0.001 тысячную учитывать не будем )

С FIN (смещение от внешнего делителя) резистор фантома 6.8кОм испытывает меньше проблем с перегревом, чем со смещением с Истока (повышенный фантом 52V).

Разница в 11 мВт или 9% - не смешите. Тем более при паранойе убирается на раз небольшим увеличением номиналов резисторов в делителе.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

Полевики с меньшей отсечкой со смещением с Истока покажут результат менее привлекательный, чем с FIN. FIN не подведёт с малой отсечкой полевика.

- Меня беспокоит Гондурас.
- А ты его не чеши.

Не ставьте полевик с малой отсечкой -первое что приходит в голову.
А вот про меняющийся ток полевика в FIN хотелось бы услышать.

[Павлунчик]

С резисторами без экзотики (2.13 кОм) искажения точно такие же (0.001 тысячную учитывать не будем

Я провожу сравнительные тесты стараясь поточнее придерживаться правила "при всех прочих равных".
Если Вы изменили режим, подогнав тем самым удобный для Вас результат, то я в свою очередь установлю режим по постоянке в FIN аналогичный Вашему и сейчас опять сравним результаты -

Смещение с Истока -



FIN -



Постарайтесь ответственнее подходить к сравнению.

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

Разница в 11 мВт или 9% - не смешите.

Мы сравниваем схемы и ищем хоть какой-нибудь плюс от применения Вами шестикратной дестабилизации напряжения питания полевика по сравнению с FIN в работе со стандартом фантома 48V+-4V.
Пока в основном отрицательные результаты.
Повышенный перегрев резистора фантома (это стоит шестикратной дестабилизации?).
Чуть повышенные искажения от использования полевиков с малой отсечкой, а использование полевиков с ещё меньшей отсечкой уже уверенно тянет искажения вверх ограничивая выбор полевиков (это стоит шестикратной дестабилизации?).

[real64]

Посчитайте пожалуйста погрешность двух вариантов

[Павлунчик]

Посчитайте пожалуйста погрешность двух вариантов

Все видят насколько у Вас отличаются напряжения питания полевика и выходного усилителя между схемами.
У Вас не "погрешность" - у Вас сознательное изменение режимов схем по постоянке с подтасовкой результата.
Полевик с меньшей отсечкой показывает результат уже более заметно худший.

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

А вот про меняющийся ток полевика в FIN хотелось бы услышать.

Давайте.
Обсудим ток малошумящего режима полевика со смещением с истока, при установленном U СИ 3.5V на фантоме 48V и снизим питание до 44V.
Кто из присутствующих желает обсудить ток полевика, при отсутствии на нём рабочего напряжения?

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Не ставьте полевик с малой отсечкой -первое что приходит в голову.

Верно.
А вот с FIN горизонты шире.
Стоит ли не ставить полевик с маленькой отсечкой в схему со смещением с истока ради шестикратной дестабилизации?

[real64]

Все видят насколько у Вас отличаются напряжения питания полевика и выходного усилителя между схемами.

При

Я провожу сравнительные тесты стараясь поточнее придерживаться правила "при всех прочих равных".

А есть ли в ваших сравнениях равенство токов?

[Павлунчик]

А есть ли в ваших сравнениях равенство токов?

Покажите сравнение с более точным равенством токов и напряжений между схемами лично от себя, а я в точности повторю Ваш выход и подтвержу результат.

[real64]

Делитель в истоке.

FIN

Все номиналы из стандартного ряда, без экзотики.

Кто из присутствующих желает обсудить ток полевика, при отсутствии на нём рабочего напряжения?

так организуйте напряжение сток-исток транзистора 2N5484 при согласно даташита - 15 В.
А это схема с делителем в истоке с вашим номиналом 2.13 кОм.

[Павлунчик]

так организуйте напряжение сток-исток транзистора 2N5484 при согласно даташита - 15 В.

"Согласно даташита" это работа с нормой шума на частоте 100000000 Гц и выше ПРИ входном сопротивлением 1кОм.
Мы на таких частотах, да при таком входном сопротивлении - не поём, не играем.



---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

Все номиналы из стандартного ряда, без экзотики.

"Стандартный ряд" здесь никак не оправдывает нарушение правила сравнения "при всех прочих равных".

[real64]

Т.е. как поведет себя транзистор на частоте в единицы, десятки, сотни Герц производитель умалчивает и вполне можно нарваться на партию с неприемлемым шумом. Но как бы там не было шум от "гуляющего" на 15-20% при изменении питающего напряжения тока будет меняться и неизвестно хорошо это или плохо.
Ну и туз из рукава. Схема с делителем в истоке, спаянная в 2020 году, задумывалась тогда для работы с преобразователем поляризации по применявшейся Нойманом схеме с питанием 5-7 В (пресловутая врезка против которой вы так яростно выступали )

Для Ваших неопытных читателей - обратите внимание на искажения. Д1 и С9 символизируют преобразователь. И где тут

FIN показывает меньшие искажения на большом сигнале

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ахтунг. Ошибка !!! должно быть так.


---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Покажите сравнение с более точным равенством токов и напряжений между схемами лично от себя, а я в точности повторю Ваш выход и подтвержу результат.

Показал. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3144300
Ваш вариант?

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:32 ----------

"Стандартный ряд" здесь никак не оправдывает нарушение правила сравнения "при всех прочих равных".

Да-да-да - давайте в очередной раз запряжем сферического коня в вакууме

[Павлунчик]

А это схема с делителем в истоке с вашим номиналом 2.13 кОм.

Ну и что?
То же небольшое преимущество FIN.
Просто повторил Ваши выкрутасы с понижением выходного напряжения ниже допустимого.
Повторил Ваш режим по постоянке -

Смещение с Истока -



FIN -

[real64]

И что 0.002 % разницы имеют какое-то значение? Правда? Тогда смотрите https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3144332

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Просто повторил Ваши выкрутасы с понижением выходного напряжения ниже допустимого.

Это не мои, а Ваши из поста https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3144186

[Павлунчик]

Да-да-да - давайте в очередной раз запряжем сферического коня в вакууме

Сравнение "при всех прочих равных" показывает - как изменились ТХ схемы после "нововведения".
Отлично виден один и тот же "остаток", достаточно повторить режим по постоянке. Даже этот Ваш "нервозный" вариант со снижением выходного напряжения ниже допустимого показал в сравнении то же небольшое преимущество FIN.
Полевик с меньшей отсечкой покажет от смещения с Истока ещё больше искажений.

[real64]

Где ваш вариант при прочих равных ? и где ответ на

И что 0.002 % разницы имеют какое-то значение?

И про ток, про "гуляющий" ток FIN не забывайте.

[Павлунчик]

И что 0.002 % разницы имеют какое-то значение?

Одни решат, что шестикратная дестабилизация питания полевика, относительно FIN, стоит небольшой добавки искажений и бегства от полевиков со слишком маленькой отсечкой, другие выберут FIN.
Что тут ещё сказать.

---------- Сообщение добавлено 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

И про ток, про "гуляющий" ток FIN не забывайте.

И как он "гуляет" при стандартном заниженном фантоме 44V? Как смещение с Истока?

---------- Сообщение добавлено 22.07.2023 в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21.07.2023 в 23:47 ----------

Для Ваших неопытных читателей - обратите внимание на искажения. Д1 и С9 символизируют преобразователь. И где тут

Очередная Ваша детская ошибка?



https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1689960710

Пишет - "Ну и туз из рукава. Схема с делителем в истоке, спаянная в 2020 году, задумывалась тогда для работы с преобразователем поляризации по применявшейся Нойманом схеме с питанием 5-7 В (пресловутая врезка против которой вы так яростно выступали )"
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Искажения делитель в истоке врезка.jpg Просмотров: 11 Размер: 306.7 Кб ID: 439122

Шок - не то слово.

--------------------

Для моих читателей -
На счёт "2020 года".
В предыдущей теме.
Идея раздельного питания двух повторителей - от Павлунчика.
Идея Шиклаи - от digilab
Идея следящей ПОС на конденсаторах - от Павлунчика.
Идея внешнего делителя - от Павлунчика.
И только "идея" о смещении с истока от Real64.
Чтобы вы понимали, что происходит на самом деле.
Иногда человек в желании "освоить" чужие идеи попадает вот в такие ситуации.

---------- Сообщение добавлено 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было 01:08 ----------

Это не мои, а Ваши из поста

Вот Ваша схема без показаний вольтметров -

https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1689957570

Вот повторённая мною эта Ваша схема но уже с вольтметрами -



Вот ответ FIN -



https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3144340

Занижение выходного напряжения до 19V в тесте 48V это Ваши выкрутасы, а не мои.

---------- Сообщение добавлено 05:38 ---------- Предыдущее сообщение было 02:27 ----------

Ну и туз из рукава.

Так не поможет. Симуляция подтверждается на расстоянии в любой точке мира.
Советую сделать паузу, мол "работал усердно с паяльником", затем показать "самыечтонинаесть реальные" сравнительные графики и измерения под грифом "Честное Благородное Слово". Так будет достаточно трудно опровергнуть или подтвердить Ваши "практические результаты".

[real64]

---------- Сообщение добавлено 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было 07:40 ----------

И как он "гуляет" при стандартном заниженном фантоме 44V? Как смещение с Истока?

Повнимательнее.

За все в этой жизни надо платить. Смещение с внешнего делителя при изменеии напряжения от 44 до 52 В стабилизирует напряжение сток-исток , но при этом ток болтается в пределах 15%, с соответствующим изменением напряжения на эмиттере в пределах 2-3В.

Советую сделать паузу, мол "работал усердно с паяльником", затем показать "самыечтонинаесть реальные" сравнительные графики и измерения под грифом "Честное Благородное Слово". Так будет достаточно трудно опровергнуть или подтвердить Ваши "практические результаты".

Звчем ждать. Уже делал в 2020 году.

Как видите все прекрасно согласуется с симулятором.

Симуляция подтверждается на расстоянии в любой точке мира.

Для желающих проверить вот файлик. Проверено на двух разных компах
---------------------------------------------------------
Ахтунг. В файле ошибка. В наказание себя любимого удалять не буду.

[Павлунчик]

...согласуется...

---"Согласовалось" на следующей странице---

[real64]

Поясните подробнее в чем он заключается и я отвечу в чем Вы не правы. Если вы о 500Мв и 5 В. То массштабируем искажения в 10 раз 0.003 все равно меньше чем ваши 0.007 из симулятора. Ваших практических измерений мы, кстати, не видели совсем.

[Павлунчик]

Ваших практических измерений мы, кстати, не видели совсем.

Если Вы в симуляторе - показания которого можно проверить в любой точке мира - настолько странны то - КАК можно доверять Вашим "практическим результатам"? Сравнивать их со своими?
Нас же читают не только доверчивые начинающие любители но и люди которые видят, как Вы иногда невнимательно относитесь к тестам.


----------------


ВСЕ У КОГО ЕСТЬ СИМУЛЯТОРЫ ОТЛИЧНО ВИДЯТ ошибку Real64.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3144332

Симуляция от Real64 которую он представил в "доказательство" превосходства смещения с делителя в Истоке над FIN.

[real64]

Если Вы в симуляторе - показания которого можно проверить в любой точке мира - настолько лживы и подлы

Так за чем дело стало? Проверьте и выложите результат. Файл симуляции я выложил.

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

- Идея раздельного питания двух повторителей - от Павлунчика.
Не волнуйтесь. Ваша. Опубликовали вы первоначальную схему 30 апреля


- Идея Шиклаи - от digilab
Он первый её озвучил 1 мая, а вы её отвергли напрочь. Кстати в этот же день я тоже упомянул эту схему.

А с digilab мы Шиклаи обсуждали еще 2018 году


В начале мая 2020 я спаял, настроил и протестировал повторитель по вашей идее, но с делителем в истоке и с шиклаи на выходе. С тех пор структура не менялась. Только потом добавил врезку преобразователя поляризации.


Выложил результат проверки

И только после этого вы включили Шиклаи в FIN. сохранив даже номиналы.



- Идея следящей ПОС на конденсаторах - от Павлунчика.
Все верно.









- Идея внешнего делителя - от Павлунчика.
Позвольте Вам не поверить.


У Вас не внешний делитель, а обратная связь со стока см R9 на предыдущем рисунке, на что Вам я указал и предложил организовать действительно внешний делитель




И только "идея" о смещении с истока от Real64.
А так же врезки преобразователя в выходной каскад,

подключения преобразователя параллельно цепи полевика. См. первую схему протоFINа.





Чужих идей мне не надо, но и шельмовать себя я не позволю. И Ваши слова

Чтобы вы понимали, что происходит на самом деле.
Иногда человек в желании "освоить" чужие идеи попадает вот в такие ситуации.

скорее имеют отношения к Вам, кидающемуся голословными ничем не подтвержденными обвинениями. У меня же как, могут видеть все Ваши читатели, все с фактическими данными.