Доработка Cerwin Vega RE 38

[Mrtunets]

Досталось данное добро практически даром. Решил купить, вспомнить молодость и заняться твиком данной акустики.
Состояние АС вполне удовлетворительное и несмотря на отжившие свое подвесы НЧ головки звучат вполне не дурно.
В плане:
-заменить подвесы НЧ.
-заменить комплектующие фильтра и терминалов и проводку
-проклеить корпус, добавить виброизоляцию фазоинверторов.








---------- Сообщение добавлено 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

Как первый шаг, попробовал заменить подвес на одной из головок.
Старый подвес отклеился достаточно легко растворителем. А вот приклеивание нового так гладко не прошло. Немного загадил диффузор головки. Первый блин комом









---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Сейчас планирую закупку деталей для кроссовера. В текущем варианте все по «классике», малюсенькие дроссели и неполярные электролиты.
Замерил схему получились такие данные.



Буду менять на катушки на «воздухе», пленку в ВЧ-СЧ, стартовые конденсаторы в НЧ.

Знатоки, помогите с одним наверное очевидным вопросом.

С текущих дросселях достаточно большое активное сопротивление, особенно для НЧ тракта.
Я так понимаю, чем ниже сопротивление, тем лучше.
Но работает ли это правило для всех ступеней фильтра?
Есть ли какие-это негативные моменты в уменьшении сопротивления катушек индуктивности?

Ну за исключением цены конечно))

Я так понимаю, что сопротивление наиболее критично для катушек через которые проходит сигнал в СЧ/НЧ тракте.
Те которые режут диапозон «снизу», не так критичны, но все же есть ли как-то то смысл париться по сопротивлению этих индуктивностей?

[mAxSpace]

Как стабилитроны для коробочки дойдут, сделаю замеры.

Они там не нужны. У меня, например, в коробочке их нет и никогда не было.

Там размер каждого фазоинвертора наверное литра по 3

Внутренний объем корпуса не считая фазоинверторов и полости для СЧ - 131,2 литра. Бруски такого размера, если поставить по 2 на стенку сожрут 2,3 литра. 2% объема. Критично?
Там размер каждого фазоинвертора наверное литра по 3

Так-то объем всех этих элементов еще при начальном расчёте всегда учитывается, поэтому любое изменение это изменение, но если действительно 2%, то можно простить.

[Mrtunets]

Всем привет!
Один коробок готов











Наконец-то пришли нормальные кабели. Завтра соберу коробку обратно, верну на место звукопоглотитель и снова сравню обе коробки.

[Merstan]

Offтопик:
Чаще всего (было дело и не раз), распорка — это всего лишь дрын, и ничего она в звуке не меняет.
Чтобы реально был толк, она должна опоясывать свою параллель и быть цельной, с небольшими, не нарушающими жесткость отверстиями, вклеенной на этапе сборки и плотно обжатой гранями корпуса.
Надеюсь, ваши хоть что-то дадут.

[владимирр]

Надеюсь, ваши хоть что-то дадут.

Offтопик:
Если корпус из "дэсятЪ" то дадут, а если из фефнадсатЪ, то мёртвому припарка. Склепать "тыщик" из 16х1000х200х300мм без опоясующих распорок и такой же с, скажем с тремя шт., разница будет.........ага, в пару дибил не в одном месте при измерении на графике, но услышать это можно только самовнушением.

[mAxSpace]

Не так давно на измерениях зафиксировал как рама 4" средника на импедансе звенит. Прижимаешь магнит и раму рукой (демпферируешь) и горбик уменьшается.

Так же на измерениях видел резонансы (они множественны, но все около одной частоты), когда под уголом 30,60 и более градусов измеряешь то еще больше заметны, особенно на графиках искажений.
Это от боковой стенки примерно 33 на 35 см из MDF и там есть широкая распорка между правой и левой. Очевидно что без распорки там будет заметно больше.

[Dinosaurus]

рама 4" средника на импедансе звенит

Линквитц в Фениксе ставил головки изнутри и прижимал поперечным бруском позади магнита.

[Mrtunets]

Собрал коробок обратно. Подключил все нормальными проводами Стало звучать подетальнее, но разница в СЧ по прежнему есть, в НЧ помоему поменьше. Перекинул СЧ динамики местами проблема осталась в той же колонке
Перекинул местами НЧ динамики, вообще ничего не понял что произошло Что-то поменялось - не пойми что

Сегодня пришел микрофон, коробошку к концу недели соберу Хочу сделать тестовый замер без фазы пока. Поставил REW на домашнем ноуте нет. Не хочется морочиться с виртуалками.

Почитал https://cxo.lv/soft/comsoft/92-

mAxSpace, посмотрел ваш ролик на ютубе об измерениях АЧХ/ФЧХ.

Осталось несколько вопросов, подскажите пожалуйста:
- Есть смысл ли морочиться с установкой ASIO драйверов? Карту решил использовать Focusrite 2i2.
- Какое расстояние и положение выбрать для микрофона при измерении АЧХ готовой АС? Я так понимаю в данном случае микрофон выставляется на дистанцию нормального прослушивания (2-3м от слушателя, по оси ВЧ головы)?
- Кто-то может поделиться лайфхаками как обеспечить повторяемость результатов? Ну померил АС, разобрал стенд, заново собрал через пару дней, положение изменится, естественно до сантиметра не попадешь Пока ничего умнее не придумал, чем пометить положение АС и стойки микрофона маркером на кафеле
- Комната к которой планирую мерить АС Гобразной формы. Верхняя и левая стенки - одинарное стекло в пол, остальные гипсокартон с наполнителем.
Пока план - Это зашторить стекла (жалюзи+тюль), освободить квадрат 4м х 4м (если смотреть от левого-верхнего угла), на кафель кинуть коврик, на него поставить АС и стойку микрофона, поставить АС на расстояние 2м от верхней и левой стенки, микрофон на расстоянии 2,5м от АС. Ничего не упустил?



---------- Сообщение добавлено 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было 07:29 ----------

Не так давно на измерениях зафиксировал как рама 4" средника на импедансе звенит. Прижимаешь магнит и раму рукой (демпферируешь) и горбик уменьшается.

Так же на измерениях видел резонансы (они множественны, но все около одной частоты), когда под уголом 30,60 и более градусов измеряешь то еще больше заметны, особенно на графиках искажений.
Это от боковой стенки примерно 33 на 35 см из MDF и там есть широкая распорка между правой и левой. Очевидно что без распорки там будет заметно больше.

Меня что-то очень смущает "стакан" для СЧ динамика, сделан из какого-то вспененного картона, такого же который используют для упаковки яиц, но чуть потолще Очень звонкий, непонятно, что с ним делать. Хотя по идее у него основная задача - это убрать влияние от НЧ головки, возможно зря парюсь

[mAxSpace]

если для сравнения то лучше измерять с минимального растояния - 25...50 см
несколько измерений - между вч и сч и между нч и сч, можно лополнительно на уровне вч. на уровне сч, с метра между сч и вч
в точке прослушивание мерить бесполезно это для измерения комнаты. акстики самой там вы не увидите.
разумеется микрофон срого одинакого для обеих ас по высоте и рстоянию от передней панели, результаты сохранять в виде оригинальных файлов а не картиками

[Mrtunets]

если для сравнения то лучше измерять с минимального растояния - 25...50 см
несколько измерений - между вч и сч и между нч и сч, можно лополнительно на уровне вч. на уровне сч, с метра между сч и вч
в точке прослушивание мерить бесполезно это для измерения комнаты. акстики самой там вы не увидите.
разумеется микрофон срого одинакого для обеих ас по высоте и рстоянию от передней панели, результаты сохранять в виде оригинальных файлов а не картиками

Да, хочу бенчмарк сделать для будущего сравнения. Спасибо! Я так понимаю, что ФИ пока нет смысла в расчет брать?

Можете посоветовать хорошую статью/обучалку по REW?

[mAxSpace]

Я так понимаю, что ФИ пока нет смысла в расчет брать?

Если вопросы только к СЧ, то и надо смотреть около СЧ, стыковку с соседними полосами.

Можете посоветовать хорошую статью/обучалку по REW?

на счёт хорошей не уверен, я как-то снимал на скорую руку, но там по старой версии, сейчас немного окошки программы другие https://vk.com/video-19259244_456239029

[Mrtunets]

Если вопросы только к СЧ, то и надо смотреть около СЧ, стыковку с соседними полосами.

на счёт хорошей не уверен, я как-то снимал на скорую руку, но там по старой версии, сейчас немного окошки программы другие https://vk.com/video-19259244_456239029

Видео - огонь!
Все понятно все по делу.

Сделал первые замеры. Результаты ожидаемо спорные

Во-первых удивило АЧХ самой карты на калибровке. Такое ощушение, что там где-то стоит программное ограничение резать все выше 20кГц. Не могу найти где.


Во-вторых у карты странных импульс.



Естесно эта какаха потом пролазит во все измерения динамиков. И выглядит как-то так:



---------- Сообщение добавлено 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было 06:35 ----------

Дотошно сегодня успел померить только одну АС которая больше нравится на слух (каждый динамик на расстоянии 30 см)
Сравнить пока удалось только в одном тесте - 1 метр от оси ВЧ-СЧ.

Правая АС



Левая АС



Еще какой-то странный феномен. При тесте по оси СЧ



А при тесте по осям ВЧ-СЧ и СЧ-НЧ этого провала уже нет Что-то не так намерял?))

[mAxSpace]

Offтопик:

Дотошно сегодня успел померить только одну АС которая больше нравится на слух (каждый динамик на расстоянии 30 см)
Сравнить пока удалось только в одном тесте - 1 метр от оси ВЧ-СЧ.

Вложение 438980

Вложение 438981

Еще какой-то странный феномен. При тесте по оси СЧ

Вложение 438982

А при тесте по осям ВЧ-СЧ и СЧ-НЧ этого провала уже нет Что-то не так намерял?))

Вложение 438983

Вложение 438985

Вы так картинки больше не прикладыайте, они не открываются. Используйте расширенную форму ответа.

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

Во-вторых у карты странных импульс.

Инвертирован просто и есть ФВЧ - он немного "звенит" Это нормально для некоторых карт.

[Mrtunets]

Инвертирован просто и есть ФВЧ - он немного "звенит" Это нормально для некоторых карт.

С учетом этой специфики что можно считать концом импульса? Сегодня попробую обновить на драйверы от производителя, может там больше настроек.

---------- Сообщение добавлено 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

Ссылки в предыдущем посте обновил.

[mAxSpace]

С учетом этой специфики что можно считать концом импульса?

Импульс можно инвертировать либо после измерения, либо в настройках настроить так чтоб сразу при записи инвертировался.

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Еще какой-то странный феномен. При тесте по оси СЧ

меняется разница растояний от сч и вч до микрофона, соответственно и фаза у них тоже, поэтому и сложение происходит не так как должно.

[Mrtunets]

Добавил исходники, если на картинках не понятно


2i2.mdat.zip


Cerwin_e38_1st_run.zip

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Импульс можно инвертировать либо после измерения, либо в настройках настроить так чтоб сразу при записи инвертировался.

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------


меняется разница растояний от сч и вч до микрофона, соответственно и фаза у них тоже, поэтому и сложение происходит не так как должно.

А с этим как-то бороться можно в условиях пассивного кроссовера?

Сейчас выяснил, что в микрофоне есть не контакт разъема в одном из положений. Похоже плохо пропаян. Может "провал" по этой причине появился?
Хотя, если бы микрофон отваливался, то на графике наверное были бы видны переходные процессы когда он включился обратно.

[mAxSpace]

А с этим как-то бороться можно в условиях пассивного кроссовера?

Вот вы и пришли как и все к тому что наличие измерительного оборудования не гарантирует прапвильных измерений.
Правильно измерять это в некотором смысле целая наука.
Можно измерять по разнму для получения того или иного результата.
Потом надо еще эти измерения правильно обрабатывать и затем уметь читать.

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Вот к примеру ваше измерение и несколько иной взгляд на него когда интересует СЧ-ВЧ область и с минимум влияния комнаты.


---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

Я к тому что сейчас полезно набивать руку, осваивать программу глубже, пробовать измерять под разными углами, в разных условиях, с разных расстояний и анализоовать что на что влияет.

[владимирр]

Вот вы и пришли как и все к тому что наличие измерительного оборудования не гарантирует правильных измерений.

А потом придёт к тому что одинаковую АЧХ можно разными способами получить, а ещё к тому что кривая АЧХ будет звучать "лучше".

[mAxSpace]

В данном случае стоит задача понять почему и где разница в звучании лефт-прафт.
Для этого достаточно измерить обе АС в строго одинаковых условиях. Желательно всё же не самых плохих, чтоб среди отражений и эха комнаты не выискивать прямой звук от АС.

[владимирр]

Ну у него проблема с серединой, как пишет, а там "окна" 3-4 хватит, в, скажем, 20кв это не проблема. И уж точно не проблема разместить с точностью до миллиметра, прилепив скотчем к потолку нитку с грузиком, отметив точку в пространстве аж 3D

[Mrtunets]

Всем привет!
Наконец-то удалось вернуться к теме. Собрал коробочку
Измерил АЧХ всего тракта, оказалось что у ресивера Denon есть не хилый резонанс в районе 50 Гц


---------- Сообщение добавлено 04:39 ---------- Предыдущее сообщение было 04:35 ----------

Делал замеры на расстоянии 30см

ВЧ

ВЧ-СЧ

СЧ

СЧ-НЧ


---------- Сообщение добавлено 04:44 ---------- Предыдущее сообщение было 04:39 ----------

Окно измерений 1-8 мс

Как не странно на меж осевых измерениях графики более похожи. При измерении голов разница местами достигает 4-5ДБ.

Смущает провал при измерении СЧ на 3кГц, но на меж осевых его нет. Что могу делать не так?

На всякий случай прикладываю исходники

---------- Сообщение добавлено 04:46 ---------- Предыдущее сообщение было 04:44 ----------

https://disk.yandex.ru/d/5kofqnxHCG00BQ

---------- Сообщение добавлено 04:48 ---------- Предыдущее сообщение было 04:46 ----------

Максим, день добрый!
Не загадывая ближайшие 10 дней буду в Москве. Можете помочь с калибровкой моего DBX?