Доработка Cerwin Vega RE 38

[Mrtunets]

Досталось данное добро практически даром. Решил купить, вспомнить молодость и заняться твиком данной акустики.
Состояние АС вполне удовлетворительное и несмотря на отжившие свое подвесы НЧ головки звучат вполне не дурно.
В плане:
-заменить подвесы НЧ.
-заменить комплектующие фильтра и терминалов и проводку
-проклеить корпус, добавить виброизоляцию фазоинверторов.








---------- Сообщение добавлено 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

Как первый шаг, попробовал заменить подвес на одной из головок.
Старый подвес отклеился достаточно легко растворителем. А вот приклеивание нового так гладко не прошло. Немного загадил диффузор головки. Первый блин комом









---------- Сообщение добавлено 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Сейчас планирую закупку деталей для кроссовера. В текущем варианте все по «классике», малюсенькие дроссели и неполярные электролиты.
Замерил схему получились такие данные.



Буду менять на катушки на «воздухе», пленку в ВЧ-СЧ, стартовые конденсаторы в НЧ.

Знатоки, помогите с одним наверное очевидным вопросом.

С текущих дросселях достаточно большое активное сопротивление, особенно для НЧ тракта.
Я так понимаю, чем ниже сопротивление, тем лучше.
Но работает ли это правило для всех ступеней фильтра?
Есть ли какие-это негативные моменты в уменьшении сопротивления катушек индуктивности?

Ну за исключением цены конечно))

Я так понимаю, что сопротивление наиболее критично для катушек через которые проходит сигнал в СЧ/НЧ тракте.
Те которые режут диапозон «снизу», не так критичны, но все же есть ли как-то то смысл париться по сопротивлению этих индуктивностей?

[DmitSir]

Тут вопрос в другом! Захочет ли владелец купив акустику допустим за 20т.р. вложить в неё ещё 20т.р.

Дело даже не в этом, а в том что вложив эти 20 тыс он разницы не услышит.

Вот "ВЫ" детальки готовы менять, корпус облепить коричневым, а слабо ГД доработать, чё "ВЫ" туда не лезете, или "не по сеньке шапка".

Судя по банальным фразам типа: оклеить, заменить на дорогие, и т.п. очередной горе доработчик.
Про вогнать в насышение ферриовые стержни - это вообще улыбнуло. Начичался где-то у таких же как он лопухов как он сам.

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

С хорошим сечением проволоки. ВЧ и СЧ- 1мм и более а НЧ 1.5мм и более.

А ты в курсе что 2,5мГн на воздухе проводом 1,5мм это 750 грамм меди ? В курсе вообще что советуешь ? https://www.chipdip.ru/product0/8004...5D0%25B2%253D2

[2015]

У каждого своё мнение! И каждый его высказывает и пытается объяснить что и почему. Для этого и создан форум. А вот оскорблять не стоит ! Не надо опускается до низости и вести себя как быдло! Во сколь обойдется переделка фильтра это дело вторичное и решать человеку который попросил совета.

---------- Сообщение добавлено 06:39 ---------- Предыдущее сообщение было 06:32 ----------

В хорошей и качественной акустике(пример Георгия Крылова) гораздо больше половины её стоимости составляют дорогостоящие комплектующие кроссовера и сами звуковые головки. Что мешает купить мастеру попроще и подешевле! По вашему мнению что все лопухи?

---------- Сообщение добавлено 06:58 ---------- Предыдущее сообщение было 06:39 ----------

На Авито полно предложений по продаже индуктивностей и конденсаторов по вполне сносной цене! А не той ссылке что ТЫ написал!

---------- Сообщение добавлено 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06:58 ----------

На счёт битумной мастики я имел ввиду трубы фазоинвертора а не весь корпус. Так как человек написал что они тонкие и резонируют.

[Mrtunets]

Да какие там измерения, если:

Что в переводе на "язык родных осин" означает по простому: "лень". Тут у считанных единиц (я даже не могу их счастливчиками назвать) есть соответствующие условия.

Топикстартеру личное мнение. Если нет возможности/желания проводить измерения и зависнуть на этом (а зависнуть таки придётся, акустику кавалерийским наскоком не возьмёшь) - так и не мучайте котёнка. Менять фильтры на слух... даже не думайте про это. Пошаманьте с конденсаторами, если они скисли. Замените провода без заморочек с ван ден хулами и оядами, если уж так чешется. Укрепите стенки корпуса, сделайте фейслифтинг. И слушайте музыку.

Так желания кардинально менять фильтры и не было. Этого я вроде бы нигде не заявлял. Собственно план был указан в первом посте.
-Уже заменил подвес в одном из НЧ динамиков. На очереди второй. Уже разобран)
-Заменить компоненты фильтра на лучшие по качеству, новые, но с теми же параметрами, чтобы не "уплыли" его характеристики. Собственно был единственный, об уменьшении сопротивления катушки НЧ тракте, с целью улучшения демпфирования Головки. Ответ уже получил, что того оно не стоит
-Проклеить корпус. К сожалению он склеен термо-клеем, остается только его заново прогреть и добавить там где его не хватает

Хотелось бы покрутить АЧХ конечно, но в моей квартире, есть только одно мало-мальски подходящее помещение. Тамбур метр на два с ковролином на полу и то, через дверь слегка доносится фоновая музыка из холла В остальных помещениях - внешние стены одинарное стекло, на полу кафель через стелка слышно шум дороги и воды Что я там могу намерить? Непонятно. Измерять АЧХ в неподготовленном помещении, такое же "рукоблудие" и самовнушение как и подбирать фильтры на слух, только на уровень выше Разница, в том кому и как нравится это делать)) Поэтому точно не сейчас, но хотелось бы в будущем к этому вернуться, но уже нормально подготовленным.

---------- Сообщение добавлено 06:24 ---------- Предыдущее сообщение было 06:19 ----------

Ваш измеритель ёмкости калиброван? Странно, что он все конденсаторы завышает.

Спасибо, совсем забыл об этом Лет 10 паяльник в руках не держал Пошел в магазин, купил LC- метр и доверился ему как родному
Завтра поищу прецизионные емкости и резисторы и проверю точность прибора.

---------- Сообщение добавлено 06:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:24 ----------

А надо не по фото, а по приборам.


Так вы разнцу не услишите. даже если в фильтры вложите 50..100 тыс.

Можете объяснить почему? Как минимум меньше искажений при использовании точно таких же по характеристикам катушек, но без сердечников.
Пока проверял восстановленный динамик, уже как минимум услышал, что в одной колонке СЧ сильно провалены относительно другой

---------- Сообщение добавлено 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было 06:29 ----------

Пока рассматриваю такие разделительных конденсаторов:

-https://www.parts-express.com/Solen-30uF-400V-Polypropylene-Capacitor-027-590?quantity=1
-https://www.parts-express.com/Dayton-Audio-PMPC-30-30uF-250V-Precision-Audio-Capacitor-027-258?quantity=1

Солены пробовал как проходные в своих ламповых усилителях. Впечатления нейтральные, них хорошо ни хорошо
Дейтоны ни разу ни пробовал. Кто-то использовал.
Мне очень нравятся Аудиофиллеры, везде их использую. Но в данном случае, у них нет емкостей и бутербродом не подберешь все емкости, чтобы точно попадать в номинал ну или бутерброд будет ОООчень большим

[mAxSpace]

Можете объяснить почему? Как минимум меньше искажений при использовании точно таких же по характеристикам катушек, но без сердечников.

Уровень этих изменений такой. Он реально очень мал, но вы пытаетесь себе его представить большим.
Этим стоило бы заниматься если знать заветодомо что динамики и сами АС очень серьезные, а когда это просто "долбилки" типа Ы-90 из прошлого...
Я и хорошие АС бывает делаю с катушками на феррите, это лучше чем повышенное сопротивление на воздухе. Кстати да. медь дорогая. катушки из неё еще дороже.
Найти можно на всяких Авито подешевле, но там лотерея, да и не сильно дешего все равно выходит. А если покупать готовые, то 2.5мГн сопротивление не выше 0,3 ом на воздухе - это действительно очень дорогая катушка. Все остальные можно намотать. но я советую не слишком толстым проводом - надо соблюсти соотсветствие активного сопротивления оригиналу иначе у вас разница будет не от того что вы поменяли элементы. а потому что изменили номиналы.
Да. у катушки кроме индуктивности есть сопротивление и это тоже очень важный номинал.

Пока проверял восстановленный динамик, уже как минимум услышал, что в одной колонке СЧ сильно провалены относительно другой

А вот тут надо не менять компоненты, а искать причину неисправности, это может быть перепутанаая полярность динамика, несправный элемент в фильтре, что я сильно сомневаюсь, даже с учётом старости.
Вообще причина может оказаться и не в колонке, в расположении колонок, в проводах, усилителе.

[Juzzy]

Пока рассматриваю такие разделительных конденсаторов

KZK White Line на удивление приличные конденсаторы. И мерял, и использовал. Емкость совпадает с заявленной в пределах заявленной же погрешности.

[Alexander]

Пошел в магазин, купил LC- метр и доверился ему как родному

Ещё один момент, электролитические конденсаторы (а они на вашей плате есть) разные простые С метры измеряют по разному, различие в показаниях в 20% это запросто. Вот плёночные должны показывать точно, у вас вместо 3.5 измеряется 3.7 это уже существенная разница если верить показаниям конечно.

[2015]

Если получиться точно произвести измерения индуктивностей рекомендую как бюджетный вариант посмотреть схемы на акустику СССР. Там подобрать подходящие номиналы на кроссоверах. Попадались кроссоверы от Амфитонов и там были сносные катушки с ровной и плотной намоткой из проволоки 1мм-1.5мм На Авито таких предложений полно!

[Mrtunets]

Уровень этих изменений такой. Он реально очень мал, но вы пытаетесь себе его представить большим.
Этим стоило бы заниматься если знать заветодомо что динамики и сами АС очень серьезные, а когда это просто "долбилки" типа Ы-90 из прошлого...

Да нет Иллюзий при помощи фильтров сделать"чудо" звук никаких нет. Но с сравнением с С-90 не согласен
С-90 почетно стоят у мамы в дома как память. Будучи подростком их тоже переклеивал, укутывал, менял провода и так далее Им это не сильно помогло, звук плоский, но до сих пор храню их как память и слушаю когда приезжаю в гости.

Если почитать Американские форумы, то про Карвинов в массе все пишут одно и тоже: "Колонки супер, орут громко, с детства под них устраиваю дискотеки", но про эту конкретную модель попадались лестные отзывы про хорошую середину и самый удачный СЧ динамик в их линейке.

Долгое время слушал связку Boston Acoustics VR2 + УМЗЧ Манакова на EL34. В общем был доволен всем, но немного низа не хватало и слабая чуйка колонок конечно ощущалась. Особенно если чуть погромче сделать да еще и в триодном режиме, то тракту сразу становилось не хорошо))

Поэтому было просто любопытно поэксплуатировать что-то с "честным" бумажным 15" НЧ динамиком и очень большой чуйкой. Что бы уж понять, мое/ не мое и закрыть тему А тут по работе пришлось переехать и я остался без аппарата вообще, вот и подумал а что нет.

И в общем то звук весьма не дурен по сравнению с Бостонами. На высоких однозначно Карвины проигрывают, но серединка и правда очень интересная. Четкая, детальная, живая. Хоть их и называют колонками для дискотеки, джазовая классика звучит отлично, старые советские фильмы с музыкой Таривердиева звучат очень неплохо. По ошущениям похоже на звучание широкополосника, только с сабвуфером Возможно это и правда исключение этой конкретной модели или мое субъективное мнение, но зверь интересный. Есть в звуке что-то, что мне не нравиться, пока не пойму что (хотя я и широкополосники не очень люблю по звуку), возможно в усилителе дело. Сейчас использую ресивер Denon AVR S700. Но какой-то потенциал все же есть

Все остальные можно намотать. но я советую не слишком толстым проводом - надо соблюсти соотсветствие активного сопротивления оригиналу иначе у вас разница будет не от того что вы поменяли элементы. а потому что изменили номиналы.
Да. у катушки кроме индуктивности есть сопротивление и это тоже очень важный номинал.

Собственно из-за этого и поднял, вопрос с изменением активного сопротивления в меньшую сторону.

А вот тут надо не менять компоненты, а искать причину неисправности, это может быть перепутанаая полярность динамика, несправный элемент в фильтре, что я сильно сомневаюсь, даже с учётом старости.
Вообще причина может оказаться и не в колонке, в расположении колонок, в проводах, усилителе.

Полярность уже 2 раза проверял, тестировал в режиме моно на одном и том же канале усилителя, колонки почти вплотную друг к другу) Номиналы фильтров сегодня сравнил, разбег между колонками не большой. Вот провода пока разные, у обоих сечение больше 2,5 квадрата, но один провод аккустический из бескислородной меди, другой обычный медный для проводки. На днях куплю новые одинаковые, но не должно быть такой уж существенной разницы.
Есть еще одна идея, что возможно звучание кажется СЧ кажется разным из-за НЧ динамика. В одной колонке динамик был с новым тугим подвесом, в другой был динамикё, где подвес был практически разрушен и превратился в воздух. Общая АЧХ явно была разная, хотя даже специально поближе подходил СЧ динамику и звучало сильно по другому Как бы то ни было, сегодня переклеил второй подвел, завтра застынет клей, поставлю его обратно и тогда точно исключу этот вариант

Пока сегодня ковырялся с колонками уже самому стало интересно какая у них АЧХ. Не факт, что буду тюнить фильтры, но замеры все же решил сделать А там как пойдет.
Можете подсказать какой-то добротный откалиброванный прибор?

[владимирр]

Можете подсказать какой-то добротный откалиброванный прибор?

компьютОр с микрофоном и артой

[Mrtunets]

KZK White Line на удивление приличные конденсаторы. И мерял, и использовал. Емкость совпадает с заявленной в пределах заявленной же погрешности.

Спасибо Почитаю про них. Но с подбором будет почти та же проблема, что и Аудиофилера

---------- Сообщение добавлено 07:03 ---------- Предыдущее сообщение было 06:59 ----------

компьютОр с микрофоном и артой

Какую-то модель микрофона можете посоветовать? Есть что-то "народное" с уже известными поправками погрешности и неравномерности АЧХ?

[владимирр]

Есть что-то "народное"

Алиэкспресс. WM-61 и пред к нему. Это арта https://cxo.lv/soft/comsoft/92-

[Mrtunets]

Ещё один момент, электролитические конденсаторы (а они на вашей плате есть) разные простые С метры измеряют по разному, различие в показаниях в 20% это запросто. Вот плёночные должны показывать точно, у вас вместо 3.5 измеряется 3.7 это уже существенная разница если верить показаниям конечно.

Сегодня проверял Сшку на 1 Омных резисторах с погрешностью 1%, конденсаторах MKP Solen и Wima 5%. Погрешность, для резисторов 0.10 Oм, для MKP +-2%. Пробовал мерить разные полярные электролиты, там разброс что в верх, что в низ 15% и сами электролиты с разбросом 10%. Так что, скорее всего, емкости в вправду завышены.

[mAxSpace]

Как альтернатива Arta я советую REW.
Микрофон калиброваный это дорого, дешевые это дотерея. Я слышал о таких где на поверку выходило что файл поправки либо с потолка взят, либо кривой и с ним только хуже.
Прежде чем выбирать микрофон, надо знать какая ЗК. Вернее какой у неё вход и есть ли фантомное питание.
В принципе некалиброваный микрофон на ровном капсюле это уже неплохой вариант.

[Mrtunets]

Спасибо! Завтра почитаю, поподробнее. Прочел по диагонали, с ходу не понял про калибровку, в статье автор калибрует микрофон, по динамику с уже известными. Думал, что будет вариант какой-то вариант с загрузкой корректировок для конкретной модели микрофона с уже известной АЧХ.

---------- Сообщение добавлено 07:27 ---------- Предыдущее сообщение было 07:27 ----------

Если получиться точно произвести измерения индуктивностей рекомендую как бюджетный вариант посмотреть схемы на акустику СССР. Там подобрать подходящие номиналы на кроссоверах. Попадались кроссоверы от Амфитонов и там были сносные катушки с ровной и плотной намоткой из проволоки 1мм-1.5мм На Авито таких предложений полно!

Спасибо за совет!

[mAxSpace]

в статье автор калибрует микрофон, по динамику с уже известными.

Чтоб знать знать чх динамика, нужно его измерить эталонным или калиброванным микрофоном. Просто по картинке или чухожу измерению откадибровать не выйдет с той точностью чтоб было лучше чем без калибровки.
Имея эталонным микрофон. можно калибрануть по любой небольшой АС. Метода довольно простая при наличии опыта и очень точная.
Я сравнивал после калибровки микрофон с эталоном - разбег порядка 0.1дБ или меньше.

[Mrtunets]

Как альтернатива Arta я советую REW.
Микрофон калиброваный это дорого, дешевые это дотерея. Я слышал о таких где на поверку выходило что файл поправки либо с потолка взят, либо кривой и с ним только хуже.
Прежде чем выбирать микрофон, надо знать какая ЗК. Вернее какой у неё вход и есть ли фантомное питание.

Есть 2 карты: Focusrite Scarlett 2i2 с двумя входами ( 2 инструментальных входа, можно использовать как обычные или балансные с фантомным питанием) и полу-профессиональная Focusrite Saffire Pro 40 (куча универсальных входов с фантомным питанием). В принципе к ним можно все что угодно подключить.
Возможно где-то валяется Shure SM58. Завтра поищу, возможно он тоже остался в Москве.

В принципе некалиброваный микрофон на ровном капсюле это уже неплохой вариант.

То есть предлагаете просто пренебречь АЧХ микрофона и считать ее идеально ровной?


Посмотрел WM-61A https://pdf1.alldatasheet.com/datash...IC/WM-61A.html
Какой-то уж очень идеальный график.

---------- Сообщение добавлено 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было 07:49 ----------

Чтоб знать знать чх динамика, нужно его измерить эталонным или калиброванным микрофоном. Просто по картинке или чухожу измерению откадибровать не выйдет с той точностью чтоб было лучше чем без калибровки.

Об этом и речь

Имея эталонным микрофон. можно калибрануть по любой небольшой АС. Метода довольно простая при наличии опыта и очень точная.
Я сравнивал после калибровки микрофон с эталоном - разбег порядка 0.1дБ или меньше.

Про эталонный и спрашивал. Но гдеж его взять

---------- Сообщение добавлено 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было 07:54 ----------



Второй получше получился

[Alexander]

скорее всего, емкости в вправду завышены.

Терзают меня смутные сомнения... Вобщем, при измерении ёмкостей в фильтрах АС, именно в фильтрах!!! Часто наблюдаются большие отклонения от заявленных значений, что удивительно в других схемах такие большие отклонения крайняя редкость.
В связи с этим напрашивается резонный вопрос,- это такое фуфло ставят в фильтры? Или специально маскируют реальные номиналы с какой-то целью? Глядя на статистику запросто можно подумать на второе.

[mAxSpace]

То есть предлагаете просто пренебречь АЧХ микрофона и считать ее идеально ровной?

Я так делал много лет до недавнего времени и вы знаете, неплохие колонки получались.
Там неравнометность порядка 2дб всего



---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Про эталонный и спрашивал. Но гдеж его взять

Начать надо с того что указать из какого вы города, а там может кто и посоветует.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Возможно где-то валяется Shure SM58

Про него сразу забудбте - он ни в каком виде не годится.

[Mrtunets]

Терзают меня смутные сомнения... Вобщем, при измерении ёмкостей в фильтрах АС, именно в фильтрах!!! Часто наблюдаются большие отклонения от заявленных значений, что удивительно в других схемах такие большие отклонения крайняя редкость.
В связи с этим напрашивается резонный вопрос,- это такое фуфло ставят в фильтры? Или специально маскируют реальные номиналы с какой-то целью? Глядя на статистику запросто можно подумать на второе.

Думаете, это заговор, чтобы врага запутать?

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:04 ----------

Я так делал много лет до недавнего времени и вы знаете, неплохие колонки получались.
Там неравнометность порядка 2дб всего



---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------


Начать надо с того что указать из какого вы города, а там может кто и посоветует.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------


Про него сразу забудте - он ни в каком виде не годится.

Ясно, для начала закажу WM-61й в любом случае.

Город Москва. Сейчас работаю за рубежом. В Москву приезжаю набегами на пару недель раз в квартал в отпуск. Но я думаю найду через кого передать посылку если найдутся желающие продать

[Alexander]

Offтопик:
Китайцы банально зашлифовывают названия на микросхемах, я любой вариант допускаю и заговор и врага запутать, но сам называю это наёbкой.