Страница 9 из 13 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 254

Тема: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    Улыбнуло! Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Вопрос Что есть subj?
    Ответ Цель изысканий — получить переходную характеристику близкую к таковой у электронных устройств. Как выяснилось, получить красивую переходную можно и с фильтрами даже третьего порядка. Как это делается? Маскировкой. Натягиваем достаточно треугольный красивый импульс от соседней полосы на изувеченный. Но этот принцип не работает на слух! Обязательное условия хорошо звучащей многополосной АС — максимально идеальные переходные х-ки каждой полосы. Все динамики должны быть склонны к низким порядкам фильтров.

    Вопрос Будет ли такая акустика автоматически играть меандр без искажений и во всех диапазонах?
    Ответ Будет отрабатывать меандр лучше классических конструкций. Это даже не обсуждается. Отдельная боль: найти диапазон, где меандр не так "красив" и исправлять это, не испортив АЧХ. Хотя вообще при данной концепции сохранить АЧХ идеальной буквально сложно. Если не быть к этому моменту снисходительным, то можно получить бессонницу.

    Вопрос Так что, АЧХ будет кривой?
    Ответ Будет в пределах нормы. Посмотрите на АЧХ, выкладываемые Крыловым. Он графики не приглаживает, в отличии от тысяч других пользователей и тем более производителей. Ваша будет примерно такая же. Идеальная в линию она только у тех, кто ничего реально не делает. Уберите сглаживание, поставьте полное окно и даже у дорогого динамика появится неравномерность.
    Ответ 2 Что здесь, в вопросе про АЧХ, еще важнее, так это то, какая АЧХ стреляет под углом. В стены, в потолок, в мебель.

    Вопрос АЧХ под углом? Да кто этим вообще занимается?
    Ответ Для жилого помещения этот момент обязателен к учтению. Лично мне помогает сведение полос при расстоянии между фазами в 60 градусов. Выдержать его, скажу я вам, еще сложнее, чем в точке пересечение совпасть по нулям. А при заглублении высшей полосы — это космос как сложно! При этом удержать параллельность фаз в пределах октавы — квест для истинных задротов.
    Зато при выполнении всех этих сложных условий звук удивляет. Его хочется расслушивать до покраснения в глазах под утренних соловьёв за окном.
    **

    В принципе только такими АС всю жизнь и занимался. Для себя, для души.
    Почему именно эта философия? Уже трудно вспомнить. Похоже на поиск цельности, доступной ШП и наушникам, но без их недостатков.

    Особенно трудно с этой философией погружаться в низкочастотную область. Но тем интереснее путь.

    Любому противнику подхода мне есть что возразить. Какой бы стоимости ни была его система, какой глубины ни был бы бас, как бы ни искрились верха, но достаточно одно и то же включить в больших наушниках, чтобы обесценить его концепцию.

    Спросите вы меня? И мне есть, что ответить. Чтобы идти этим путём, приходится применять низкие порядки фильтрации. Это накладывает рамки на выбор динамиков. И это работает в итоге. Оставить хочется именно фазоминимальное сведение полос.

    Минусы есть. Это боль для эстетов. Ваша передняя панель больше никогда не сможет быть ровной.

    **
    Вопрос Почему не настоящие фазолинейные АС?
    Ответ Настоящая фазолинейность может быть достигнута только в цифровом домене. Я ни в коем случае не про то, что вмешательство как-то портит звук. Нет. Пробуйте. Благо это не требует ничего, кроме компьютера и многоканальной звуковой карты.
    На мой слух минимальнофазовый отклик звучит натуральнее фазолинейного. Допускаю, что не попробовал цифровую коррекцию с дорогим многоканальным аудио интерфейсом. Но с обычной звуковой картой, использующейся как для фазоминимальной, так и для фазолинейной коррекции, лучше звучит фазоминимальный вариант. Как видите, общий знаменатель сохранялся.
    FIR во мне проиграл, а вы дерзайте!

    Вопрос Что насчет совмещения акустических центров?
    Ответ В среднем и верхнем диапазоне на уровне самовнушения. Разница есть и она улавливается при прямом сопоставлении. К величайшему сожалению, свое помещения я успел подготовить лишь в НЧ-диапазоне, да и его пришлось покинуть, я думаю, навсегда. А сравнивать такие тонкие вещи, как единицы миллисекунд в жилом помещении с ранними отражениями — дело обреченное на провал еще до его начала.

    Вопрос Почему наушники?
    Ответ Отсутствие среды. На низких частотах давление передается напрямую, создавая барометрическое давление непосредственно. В больших мембранах нижнечастотный диапазон линеен и звучит именно так, как должен. Если ваша система в нижнем регистре звучит отлично от наушников, то она не стоит ничего, даже если затраты сопоставимы с покупкой авто. Разве что у вас запоры и врач рекомендовал вибрационную терапию. Кинестетические ощущения — побочный эффект заблуждения в аудио. Ни большой барабан в оркестре, ни группа из десяти контрабасов, ни даже выстрел из гаубицы не сотрясает так внутренности, как это делает неправильно сконструированное низкочастотное звено в неадаптированной комнате.
    Еще более шикарное свойство наушников — практическое отсутствие смещения мембраны. Поэтому весь диапазон беспрепятственно и качественно воспроизводится одной поверхностью. А применение плагинов для превращения наушников из фазоминимального устройства в фазолинейное не приносит улучшений. Это потому, что наушники супер фазоминимальны, максимально приближены к этому понятию. Задержек с понижением частоты практически не продуцируют.
    Да, есть ложка дёгтя — это пространственность. Но мы ее в плюсы наушникам и не записываем, а стараемся познать их целостность подачи фактуры.

    Вопрос Почему ШП?
    Ответ Если ШП-динамику не превышать некий ход, то с ним все еще лучше. К фазоминимальности и целостности добавляется заложенное в фонограмму пространство. Осталось туголобым внушить, что для ШП нужно компенсировать баффл-степ (читай: фильтры, что есть харам), и дело в шляпе. Но пусть и так слушают. Минусы узкой направленности ШП в неподготовленном помещении становятся плюсами. Что несет в себе зональность на СЧ — выходит за рамки темы. Эта зональность разная у разных динамиков. Для обсуждения нужна конкретика с измерениями.
    Что я почерпнул из ШП, так то, что если взять такой мелкий и не требовать от него бас, то еще нужно постараться сшить пищалку с мидвуфером, чтобы получить такую же слитность. А уж во внеосевых плоскостях — так это вообще нереально без специальных передних волноводов, спроектированных в недоступных нам программах. Здесь я передаю привет свидетелям тяжелых диффузоров и слабых магнитов. Не работает теория Бл/Ммс на слух. Работает моя — временная и неразрывная миниальнофазовая.

    Вопрос Есть что еще добавить интересного?
    Ответ Есть! Это постоянная необходимость выкручиваться с макетами. В ход идут: картон, скоч малярный, клей, проволока, пластилин. Со стороны очень похоже на кружок "Умелые ручки из попки".

    Вопрос Как найти центры излучения динамиков?
    Ответ А очень просто. Находим центр того фланца магнитной системы, в котором ходит катушка. Даю 99%, что все динамики придется совмещать этими местами.
    Сложно то, что после наложения фильтров 2го порядка, этот центр может уйти. Придется или подкладывать что-то или заглубляться фрезером. Но тем меньше, чем выше диапазон.

    Вопрос Как контролировать заглубление?
    Ответ Точно не в ближнем поле. Даже на дистанции до метра результат на микрофоне может вас расстроить. У вас получится сложная передняя панель. Только с метра и дальше результат усредняется и получается таким, каким нужно для прослушивания. Каким он уходит и в уши, и в стороны. Поэтому отражения от поверхностей вы получите приближенные к прямому сигналу, что сказывается на стабильности и адаптации к любым помещениям.


    Offтопик:
    Дополнять буду по мере настроения.


    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------
    **
    Фазоминимальные х-ки.pdf
    **
    Фазоминимальные х-ки.doc

    Offтопик:
    В формате Ворда, если у кого возникнет желание поправить.
    Последний раз редактировалось Merstan; 02.05.2023 в 21:31.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #161
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Merstan, Это нашёл замеры своих ас со старыми динамиками. Новые динамики так не меандрят...
    По всем частотам, это от скольки-до скольки?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  3. #162
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Да ну я ж не знаю что там за динамики.
    Некоторые пускают 5" ниже 200Гц и ничего такого в этом не видят.
    Всю рабочую область, я думаю.

    И я просил показать схему фильтра.
    (мне ради любопытства)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  4. #163
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Да нет шансов свести тормозные динамики.
    Мне бы басовик приделать...так и без приборов играет естудей. А с приборами, да знаниями придет клиент к динамику на гвозде нескоро (траурная музыка)
    Последний раз редактировалось J.Impro; 13.06.2023 в 13:02.

  5. #164
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И я просил показать схему фильтра.
    (мне ради любопытства)
    Ок. Срисую.
    Но это было со старыми динамиками. Примерно год назад. Сейчас не так красиво.


    ---------- Сообщение добавлено 14.06.2023 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13.06.2023 в 19:49 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И я просил показать схему фильтра.
    (мне ради любопытства)
    Нашел старую распечатку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема фильтра.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	157.0 Кб 
ID:	437678

    Всё банально. Да и с новыми динамиками схема не изменилась. Чуть резисторы подкорректировал.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  6. #165
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    А одним R4, подобрав его, обойтись нельзя?
    Что за пищалка, что аж третий порядок?

    ---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

    (повторюсь, праздное любопытство)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  7. #166
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,999

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    22u на фоне восьми это скорее 2-й. Докрутка.

  8. #167
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    ---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    22u на фоне восьми это скорее 2-й. Докрутка.
    Возможно и так. У меня в то время был капсуль с USB-микрофоном и непонятная мне программа



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А одним R4, подобрав его, обойтись нельзя?
    Наверное можно.
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Что за пищалка, что аж третий порядок?
    https://forum.vegalab.ru/attachment/...b?d=1670521696


    ---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------


    Offтопик:
    Хоть эта тема
    https://forum.vegalab.ru/showthread....41#post2629041
    16 года, я оказывается слушаю свою акустику уже 10 лет...
    И в 21 году поставил другие динамики, но тоже от Монитор Аудио. Пришлось чуть фильтра поковырять. У старых динамиков диффузор отклеился от резинового подвеса. И чем только не клеил...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  9. #168
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,999

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Возможно и так. У меня в то время был капсуль с USB-микрофоном и непонятная мне программа
    Не, оно такое "скорее 2, чем 3" иногда к месту.
    Я еще пробовал докручивать фазу, параллеля выходную емкость резистором.
    И даже с немотивированно большой индуктивностью на землю в хвосте фильтра.
    Все это обычно из-за припадков перфекционизма, докрутки градуса. Как у Жванецкого, тщательнее надо. За два часа на кирзе только бормотуха делается ...


    Offтопик:
    А в целом я один умный вещь скажу, только не обижайтесь да.
    Вот это натягивание фильтрации на импульс или на меандр напоминает мне недовольство круглым колесом. Надо эвольвентное, или, на худой конец, треугольное или квадратное. Правда, на плоскости немного потряхивает, зато по стиральной доске классно ездит )))...

  10. #169
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А в целом я один умный вещь скажу, только не обижайтесь да.
    Вот это натягивание фильтрации на импульс или на меандр напоминает мне недовольство круглым колесом.
    А чего обижаться. Я пробую, экспериментирую.
    Захотелось фильтр в усилитель поставить- поставил, захотелось меандр 20 Гц с ровной полкой-получил... Чистое любопытство.
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  11. #170
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Я не знаю кто как фильтрит. Не исключаю, что переносят из симулятора и доравнивают по месту.
    Я одну и ту же отдачу пробовал разным макаром. Вы все знаете мою язвительную жинку. Но даже она матом сказала вернуть как раз тот вариант, что с треугольной переходной.
    Вы бы сами как-нибудь попробовали. Там слышно сходу, и даже из кухни.

    Переходная -- залог скромной, но верной фильтрации, а она -- залог ровных динамиков. Вот через это все и связано.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  12. #171
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    вариант, что с треугольной переходной.
    Немного туплю... Какая переходная?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  13. #172
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    С крутым подъёмом и монотонным спадом. Без той мелкой загогулины перед подъёмом, что у тебя наблюдается.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  14. #173
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Немного туплю... Какая переходная?
    Есть т.н импульсный отклик - реакция системы на функцию импульса Дирака.
    А есть т.н. переходная характеристика - реакция на прямоугольную ступеньку (один переход меандра)
    Они связаны как функция и её первообразная.
    Первая нужна для машинных вычислений, а на второй проще глазами увидеть что-нибудь.
    Денис

  15. #174
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,999

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вы все знаете мою язвительную жинку. Но даже она матом сказала вернуть как раз тот вариант, что с треугольной переходной.

    Offтопик:
    Мудрая. Быстро оценив риски, возникающие в случае продолжения процесса, выписала тебе резюме .

  16. #175
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)


    Offтопик:
    Та ото якби ж.
    Более натурально, рельефно, живо. Ты бы попробовал

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  17. #176
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Без той мелкой загогулины перед подъёмом, что у тебя наблюдается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	степ2.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	233.0 Кб 
ID:	437816
    Об ней речь?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  18. #177
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    ага
    Это чьё вылазит?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  19. #178
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это чьё вылазит?
    Я еще до конца не разобрался. Но как бы пищалка просится еще глубже по отношению к нч.
    Надо будет время выбрать померить динамики отдельно.

    Offтопик:
    Маркировка на ВЧ стерлась и не помню, то ли маленький контакт плюс, то ли наоборот..
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  20. #179
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,001

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Бывает еще добавляется такой пичок от измериловки.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  21. #180
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Фазоминимальные времясогласованные многополосные АС с единообразной переходной х-кой (т.н. фазолинейки)

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Бывает еще добавляется такой пичок от измериловки.
    По мне, все прилично.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импульс ТАСКАМ.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	246.1 Кб 
ID:	437818Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	степ ТАСКАМ.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	241.4 Кб 
ID:	437819
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

Страница 9 из 13 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •