По следам темы "Расчет выпрямителя"

[Aspirant]

Наткнулся на тему 2012 года Расчет выпрямителя. Не смог пройти мимо. К сожалению, тему кто-то из модераторов прикрыл, а зря. Прочитал дискуссию Vovk со Starichok.

итого получаем 1 А * 8400 мкс / 1,2 В = 7000 мкФ. что никак не соответствует 2000 мкФ, полученных в твоей программе.
не думаю, что в этом виноват Терещук...

Уважаемый Starichok! Прежде чем городить огород из формул, Вы для начала потрудились бы выяснить - откуда произошла методика расчёта, приведённая у Терещука. Где находится первоисточник, так сказать, откуда "ноги растут"? Судя по одному из Ваших сообщений, сетевым питанием Вы занимаетесь с детства. Но похоже, так и не потрудились узнать первоисточник приведённой методики, что странно.

А первоисточник у подобных методик один единственный. Автор первоисточника - Борис Петрович Терентьев. Надеюсь, знаете его? Хотя вряд ли знаете. Методику расчёта выпрямителя, работающего на ёмкость, он привёл ещё в 1938 году в своём труде "Выпрямители для радиоустройств". К счастью, с тех времён законы физики и электротехники не изменились. Книга есть в свободном доступе в сети. На страницах 51-70 приведена вся теория с математикой, и показано - откуда что взялось. Вычисления сводятся к определению расчётных значений по номограммам. Почему не по формулам? Потому что угол отсечки тока через вентиль, с которым связаны все остальные вычисления, можно определить только путём решения трансцендентного уравнения, которое аналитически решить невозможно (надеюсь, не надо объяснять почему?). Верность этой методики подтверждена десятилетиями (уже 85 лет) практики инженеров и конструкторских бюро. В дальнейшем, эта методика была развита и улучшена Мазелем Климентием Борисовичем в 1957 году, но это уже другая история.

Поэтому, прежде чем строить из себя умного, перед которым все должны извиняться, - как говорится, потрудитесь изучить матчасть. Если Вы в чём-то не согласны с профессором Терентьевым, то милости просим сюда с аргументами, и чтоб всё по полочкам, со всеми математическими выкладками, а не с эмоциями. И да, расчёт у Терещука верный, там действительно 2000 мкФ.

[deemon]

Почему не по формулам? Потому что угол отсечки тока через вентиль, с которым связаны все остальные вычисления, можно определить только путём решения трансцендентного уравнения, которое аналитически решить невозможно (надеюсь, не надо объяснять почему?).

Ну да , выпрямитель с ёмкостной нагрузкой ( как и диодный амплитудный детектор ) - это как раз тот случай , когда простая с виду схема не поддаётся аналитическому расчёту ... именно поэтому я никогда и не рассчитывал их , пользовался всегда "грубо-прикидочными" методами

[Серый Мыш]

Ствричок прав. Двухполупериодный выпрямитель ~13.3V 50Гц, нагруженный на 1А тока, "проседает" пульсациями на 10% при 7000мкФ в фильтре, и до 8.5 Вольт или под 30% при 2000 мкФ в фильтре.

Номограммы в угол избы и лампадку...
на всякий пожарный испробовал источник переменки с ненулевым сопротивлением в разумных пределах. Да, выход проседает, но все остается. Угол отсечки достаточно мал, чтобы не влиять на разряд конденсатора за ~ 15мс "свободного полёта" до прихода следующей полуволны напруги и подзарядки.

[Starichok]

Потому что угол отсечки тока через вентиль, с которым связаны все остальные вычисления, можно определить только путём решения трансцендентного уравнения

тебе для расчета емкости обязательно нужно точное значение угла отсечки? и как ты собираешься свой точный расчет по номограммам с емкостью реального конденсатора? или ты из мешка конденсаторов будешь искать такой, который имеет емкость точно по твоему расчету?
а если время разряда окажется не 8,4 мс, а 8,1 мс - то это для тебя будет смертельная ошибка для моей приближенной формуле?

расчёт у Терещука верный, там действительно 2000 мкФ.

пожалуйста, это ты приведи со всеми математическими выкладками, что при среднем выпрямленном напряжении 12 Вольт для размаха пульсации 1,2 Вольта при токе 1 Ампер нужна емкость 2000 мкФ.

[Сухоруков Сергей]

Потому что угол отсечки тока через вентиль, с которым связаны все остальные вычисления, можно определить только путём решения трансцендентного уравнения, которое аналитически решить невозможно

Уравнений, которые не имеют аналитического решения, много. Это не значит, что получить достаточно (для практики) точное решение невозможно. Есть ведь численные методы решения уравнений. С современной вычислительной техникой можно достаточно быстро получить весьма точные приближения для тех или иных "заковыристых" уравнений.

[Starichok]

кстати, угол отсечки можно вообще послать куда подальше.
можно грубо взять, что конденсатор разряжается ВСЕ 10 миллисекунд. при этом мы получим значение емкости с гарантированным запасом.

[Teoretic]

можно грубо взять, что конденсатор разряжается ВСЕ 10 миллисекунд.

Я так и считаю всегда. Вполне достаточная точность.
Угол отсечки нужен, если надо оценить просадку напряжения (ток зарядки может легко превысить средний ток в десятки раз, во столько же увеличивая эффективное сопротивление источника переменки).

[BAFI]

C= ln/2Un*f*Vpp и ток зарядки будет зависеть насколько грамотно сделана первичка трансформатора и импеданс вторички - так как ток зарядки импульсный. На кидаете кучу фильтров на входе +тонкие длинные провода и никакие Фарады не помогут.

[Slava!!!]

В чем проблема симульнуть в Микрокапе или иной подобной программе? Это если нужно точно.

[Starichok]

симуляция есть в исходной теме, на странице №2.
там хорошо видно, что время разряда около 7,5 мс. и при емкости 1800 мкФ размах равен чуть более 4 Вольт, что в точности соответствует теории, а не бредовому расчету по методике Терещука.

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

я в той теме зря потерял время. а теперь еще тут зарегистрировалось чудо с весенним обострением, обвиняющее меня, радиоинженера, в полном непонимании работы выпрямителя.

[Алексей_К]

это же пришелец из прошлого! он еще не знает что появились ЭВМ, ну а теорию алгоритмов видимо еще не ввели в программу обучения.
человек эпохи графа-аналитики! что же вы так сразу его закидывать то решили ...