Проверяем оригинальность комплектующих усилителей

[BesPav]

У нас на форуме есть длинная тема про "Оригинал и фейк"
Здесь же вместо обсуждения предлагаю обобщить различные методы проверки комплектующих для усилителей, дать полезные советы начинающим радиолюбителям и обменяться опытом.

Для начала позвольте привести ссылку на мое сообщение по этой теме восьмилетней давности

С тех пор китайские умельцы существенно продвинулись, поэтому начнем сходу:
1. Биполярные транзисторы, мощные
В первую очередь проверяется теплорассеяние, оно же область безопасных режимов.
Принадлежности - лабораторный источник питания, радиатор, регулятор тока базы (потенциометр или в дополнение к нему jfet типа кп303)
Косвенный признак - существенное, более 3х раз отличие ёмкости коллектор-эмиттер от указанного в листе данных (даташите).
Принадлежности - китайский транзистор-тестер.
Во вторую очередь необходимо проверить пробивное напряжение, т.е. при каком напряжении коллектор-эмиттер появляется сквозной ток.
Принадлежности - ЛАТР, высоковольтный диодный мост, резистор, вольтметр. Базу на эмиттер, резистор порядка 1к последовательно, увеличиваем напряжение, следим за появлением тока порядка 1-3мА

2. Биполярные транзисторы, маломощные/высоковольтные/высокочастотные
В первую очередь измерить емкость коллекторного прехода, если там для маломощных больше 50 пФ или 200 пФ для транзисторов средней мощности - соболезную, 99% - подделка.
Пробивное - как и для мощных, только ограничиться стоит 1 мА или менее.

3. Полевые транизсторы, мощные
В первую очередь целесообразно измерить сопротивление канала транзистора в открытом состоянии.
Принадлежности - миллиомметр типа YR1035, лабораторный ИП или аккумулятор 12 Вольт.
Подаете ~12-15 Вольт на затвор, измеряете сопротивление канала, сравниваете с даташитом. Расхождение более чем в 2 раза - соболезную, подделка.
Контрольное измерение - емкость перехода сток-затвор, в описаниях обычно приводится подробный график, обратите внимание, китайский тестер измеряет при 0 Вольт. Можно подать необходимое напряжение, а к тестеру подключиться через конденсатор существенно бОльшей ёмкости, далее уточнить по формуле последовательного соединения конденсаторов.
Пробивное напряжение, по желанию, в зависимости от применения.

4. Полевые транзиcторы, JFET
Самая распространенная подделка - это 2SK246 маркируют как 2SK170.
В первую очередь проверяется ёмкость перехода затвор-исток/сток.
Контрольное измерение - крутизна или напряжение отсечки. Обычным омметром из мультиметра измеряете сопротивление канала и с помощью батарейки 1,5 Вольта подаете на затвор отрицательное напряжение относительно истока. Оригинал закрывается полностью (напряжение отсечки ~0,7 Вольта) у подделки сопротивление увеличивается ~вдвое (напряжение отсечки ~3 Вольта).

5. Диоды, Шоттки
Их главное отличие - обычно меньшее падение напряжения.
Подаем ток в ампер-другой (в зависимости от диода) от лабораторного ИП и измеряем падение напряжения обычным мультиметром.
0,4-0,6 Вольта - Шоттки
06-0,8 Вольта - обычный кремний.

Контрольное измерение - ёмкость перехода.

Надеюсь никого не покоробят эти нехитрые предложения.
И да пребудут с вами проверенные оригиналы.

[Злой]

Контрольное измерение - емкость перехода сток-затвор, в описаниях обычно приводится подробный график, обратите внимание, китайский тестер измеряет при 0 Вольт. Можно подать необходимое напряжение, а к тестеру подключиться через конденсатор существенно бОльшей ёмкости, далее уточнить по формуле последовательного соединения конденсаторов.

Что значит на табличке на графике зависимости емкости от напряжения сток-исток, вторая строка Cds SHORTED, емкость закорочена, а как подавать напряжение.
VGS = 0V, f = 1 MHZ
Ciss = Cgs + Cgd, Cds SHORTED
Crss = Cgd
Coss = Cds + Cgd

[BesPav]

как подавать напряжение.
Ciss = Cgs + Cgd, Cds SHORTED

Соединяем сток и исток, измеряем ёмкость между затвором и соединенной парой.

[Serge_L]

BesPav, Паш!
Rds_on параметр критичный для силовых ключевых приборов.
Я не уверен, на сколько он нормируется для не ключевых.
Плюс, его надо смотреть при определенном Vgs. Обычно 5 и 10 В.
Но для logic-level от 2.5 может нормироваться.
Те тут надо подстраивать.

Я б сказал, что по емкости затвора можно смотреть. Тк это определяет площадь «гребенки». И сравнивать с заведомо оригинальным.

[2Ears]

Ёмкость-наше всё
У Фирменных (силовых) раза в 2-4-... выше фейка

[BesPav]

BesPav, Паш!
Rds_on параметр критичный для силовых ключевых приборов.
Я не уверен, на сколько он нормируется для не ключевых.

Хех, Сергей, так нет их не ключевых, даже известные и часто используемыеirfp140/240 и те же FQA28N15/FQA36P15 - у всех указано.

Могу добавить про латералы, там достаточно очевидно - малая ёмкость и порог открытия в пределах 1 Вольта вместе с низкой крутизной.

Есть мощный JFET LU1014 или те же наши КП601, но их кроме как у меня в тумбочке наверное и нет ни у кого.

[poddel]

Я б сказал, что по емкости затвора можно смотреть. Тк это определяет площадь «гребенки». И сравнивать с заведомо оригинальным.

Если б только площадью. Тут ещё и толщина изолятора и его диэлетрика

[deemon]

или те же наши КП601, но их кроме как у меня в тумбочке наверное и нет ни у кого.

А вот и нет ... есть ещё в тумбочке - у меня

[Serge_L]

poddel, естественно!
Но подделки сомнительно, что будут с лучшим диэлектриком?
К тому же для силовых МДП-транзисторов никто никакой экзотики с редкими землями не использует)))
А вот закатать кристалл с малой крутизной - запросто!

[4321]

КП601

Тоже валяются,пытался их на выходе опера применить (лет 20 назад)
Так они закрываются при -6 вольт..
Я потом 901 стал ставить.
А после попалась схема (23года назад алмазного буфера левинсона) и я на это забил.

[ИГВИН]

Ну у мну и покруче есть-КП801В-Г

Не только у тебя.

[Ursula]

дать полезные советы начинающим радиолюбителям

- лабораторный источник питания;
- радиатор;
- регулятор тока базы (потенциометр или в дополнение к нему jfet типа кп303);
- китайский транзистор-тестер;
- ЛАТР;
- высоковольтный диодный мост, резистор;
- вольтметр;
- миллиомметр типа YR1035;
- аккумулятор 12 вольт.

Вот это все начинающему радиолюбителю должен Дед Мороз под елочку положить? Или где еще можно взять и за какие деньги, чтобы 2 транзистора, например, проверить? Полезные советы...

[sia_2]

poddel, естественно!
Но подделки сомнительно, что будут с лучшим диэлектриком?
К тому же для силовых МДП-транзисторов никто никакой экзотики с редкими землями не использует)))
А вот закатать кристалл с малой крутизной - запросто!

сейчас моднее сделать намного меньший по площади кристалл с сохранением (и даже снижением) RdsOn, с меньшими емкостями и лучшим быстродействием, но с никакой ОБР, чисто ключевые.

[Serge_L]

sia_2, потому я и говорю: уменьшение подзатворной емкости относительно образца - тревожный знак!

[ИГВИН]

Вот это все начинающему радиолюбителю должен Дед Мороз под елочку положить? Или где еще можно взять и за какие деньги, чтобы 2 транзистора, например, проверить? Полезные советы...

Хочешь сварить кашу - нужна кастрюля, крупа и огонь. И водой тоже надо запасаться.
А по другому никак.

[ass77]

- лабораторный источник питания;
- радиатор;
- регулятор тока базы (потенциометр или в дополнение к нему jfet типа кп303);
- китайский транзистор-тестер;
- ЛАТР;
- высоковольтный диодный мост, резистор;
- вольтметр;
- миллиомметр типа YR1035;
- аккумулятор 12 вольт.

Вот это все начинающему радиолюбителю должен Дед Мороз под елочку положить? Или где еще можно взять и за какие деньги, чтобы 2 транзистора, например, проверить? Полезные советы...

И что в этом перечне такого эксплозивного или мегадорого? Лекрой и Тектроникс никто вроде не требует. А с таким подходом проще на али готовые платки покупать и оформляя их в корпус говорить: «я сделал»

[Serge_L]

ass77, да человек просто не понял:
Для начинающих строителей усилителей.
А не для елочных гирлянд и имитаторов кряканья утки.
А, если нет приборов, то дорога только ламповую порнографию строить, оно как-то начинает работать почти всегда.

[Ursula]

Хочешь сварить кашу - нужна кастрюля, крупа и огонь. И водой тоже надо запасаться.
А по другому никак.

Не, достаточно кастрюли и топора. Ну, я помню, как подбирал КП302 по начальным токам стока и напряжениям отсечки для корректора Сухова ибн Байло в 1981-ом году. Да и то мне это надоело и я стал ставить КПС104. С тех пор если что и подбирал, то только по коэф. усиления. Но чтобы на подлинность - такого раньше не надо было, а сейчас разве кто-то собирает транзисторные усилители? Даже вот интересно. Класс D рулит. Ну или подруливает)). Проще сообщить где можно взять оригиналы, если еще есть такое место. Правда, это я все со своей колокольни вижу, т.к. у меня транзисторов с тех пор - ...опой ешь разновсяких дифильных, я только не знаю что с ними делать теперь. Разве что еще один корректор собрать. Или два. Или три))

[Alex]

Offтопик:
Урсула "как обычно"...

[Ursula]

И что в этом перечне такого эксплозивного или мегадорого? Лекрой и Тектроникс никто вроде не требует. А с таким подходом проще на али готовые платки покупать и оформляя их в корпус говорить: «я сделал»

Не важно кто сделал, я или Али. Важно - из чего. Ну собрал я всю эту халабуду, проверил 2-4-6 транзисторов и они все - гаффно, что дальше? Покупать мешками? Выход то какой? Вы предлагаете способ, но не решение.