Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Lenivo]

Уверен, что это нужно делать в теме "Динамические микрофоны хай-фай класса"

Ну если тут на форуме найдётся профи по динамическим микрофонам, то конечно с удовольствием почитаю - как никак самые распространённые микрофоны для сцены - наверное за первое место с электретными борются. Но сам плохо в них разбираюсь и ремонтировать их не умею - там самая частая поломка - обрыв катушки мембраны от контактной площадки - а есть спецы, которые умеют такое ремонтировать. Остальные ремонтируют только заменой динамической головки. А ламповые предусилители для динамических микрофонов только по в роликах на ю-тубе и видел. Но как мне кажется динамические микрофоны постепенно вытесняются другими типами микрофонов - конденсаторными и электретными(хотя это тоже конденсаторный микрофон с пред поляризацией мембраны на заводе), а сейчас и SMD микрофоны - со смартфонов постепенно в другие приложения мигрируют.

А я продолжу заниматься трансформаторами для лампового микрофона. Тут нарыл в закромах сигнальный трансформатор - входной от BIG на пермаллое сердечник 4см х 4см х 1 см - три катушки две по 340 Гн, а одна по 192 Гн. А если две катушки подсоединить последовательно - прибор вообще около 1000 гн показывает. Катушки 1:1:1. Сопротивление имеют по 1,4 кОм и 930 ом. Та, которая 192 Гн со средней точкой. Всё в металлическом корпусе запаянном.... С частотами не очень хорошо на 1кГц уже 10% остается, а на 100кГц - 1% от индуктивности. Крутил - крутил, коммутировал по разному - максимум получилось выжать 1:4 если половинку катушки одной использовать.... Самое такое - габариты не позволяют его в тестовый микрофон подключить. Без экранного корпуса ловит все помехи, какие только можно. Диаметр экранного корпуса превышает диаметр микрофона.....Этот трансформатор с какого то студийного магнитофона вроде. Но из каких блоков конкретно непонятно - лежит у меня с десяток лет, подробности уже забыл.

Поставил военный сигнальный трансформатор на ШЛ сердечнике - первичка 36 Гн. 20:1. Но в принципе работает, только усиление сигнала нужно делать побольше - сигнал на уровне микрофонов - ламповых микрофонов собранных на одной лампе с катодным повторителем без трансформатора.

Тестовый ролик макетный микрофон на 6ж4п и трансформатор на ШЛ сердечнике 36 Гн, коэф трансформации 20:1. Меандр на 1кГц -образцовый.


https://disk.yandex.ru/d/83YjOR1ctSUd1A

По мне так звук на трёх торах чуть больше нравится, хотя там искажения меандра сильные - вместо нижнего прямоугольника треугольник, а верхний прямоугольник правильный.

https://disk.yandex.ru/d/TBCZeHEQ9tIsSw


Вот кстати , про динамические микрофоны - записал на том же тракте на динамический микрофон от караоке BBK DM-140 со снятым поп фильтром.

https://disk.yandex.ru/d/qjr_UrBx9FpxDA

[Aikman]

А я продолжу заниматься трансформаторами для лампового микрофона.

Ну, я не умею мотать тр-ры, поэтому покупаю их Нашел монстра. Заказал парочку. Едут.

[Lenivo]

Ну, я не умею мотать тр-ры, поэтому покупаю их Нашел монстра. Заказал парочку. Едут.

А куда его ставить ? У него всего 6,5:1. У меня получается на 10:1 - почти предел - все регулировки на карте на минимум выкручены и то по сигналу может быть перегруз - микрофон отодвигать подальше приходится. Но то , что такой трансформатор появился уже хорошо - это значит китайцы сделали сплав для сердечника с большой индуктивностью..... Вскоре скорее всего наделают трансформаторов и на другие коэффициенты трансформации - больше коэффициент - меньше витков во вторичной обмотке - меньше это не больше ..... просто недо мотают немного и всё. Но проблема не в этом - это параметры на сигнале 0,1 вольта - а у лампового микрофона на аноде - сколько ? 55 вольт - то есть в теории сигнал может до такой амплитуды прыгнуть, да даже 25 вольт и то много. Что будет с насыщением сердечника - не уйдёт ли трансформатор в насыщение сердечника при такой амплитуде сигнала? Короче очень интересно - когда приедут тестируйте и выкладывайте все тесты и измерения..... будет очень позновательно.

Вот монстр сигнальный трансформатор BIG от магнитофон - скоммутирован 4:1. Тоже не подходит - не по коэффициенту трансформации , ни по габаритным размерам. А также имеет сильное падение индуктивности по частотам на 1 кГц - 10% всего, а на 100кГц - 1%. Так что большая индуктивность - тут мерить нужно по месту- получится диапазон нормальный получить или нет.......

Первичная обмотка 3,2 кОма



Вторичная обмотка 940 ом




А вот трансик на трех сердечниках из нанокристаллического порошкового металла



Вот такой у него искажённый меандр получается. Причем это не завал заднего края это подъём переднего фронта - и такое затухание-которое в треугольник трансформировалось.

[real64]

трансформатор BIG от магнитофон - скоммутирован 4:1. Тоже не подходит - не по коэффициенту трансформации

Большой сигнал на выходе? Сделайте каскад с автосмещением - уменьшите КУ лампы. Заодно искажения снизятся и диапазон расширится.
Или возьмите лампу с меньшим КУ.
Но это надо пробовать.

[Lenivo]

Большой сигнал на выходе? Сделайте каскад с автосмещением - уменьшите КУ лампы. Заодно искажения снизятся и диапазон расширится.
Или возьмите лампу с меньшим КУ.
Но это надо пробовать.

Это как бы наоборот - каскад подгонять под параметры деталей, а не детали подбирать под требуемые параметры. Наделал много разных каскадов и тестировал и в ламповых усилителях и в ламповых микрофонах. Тут с усилением получается разная не стыковка ....... Как бы есть понятие, что маленький сигнал теряется по пути к выходу из микрофона - за счёт сопротивлений и прочего. А с высоким усилением - сперва усиливаем сигнал и уже только на конечной стадии трансформируем в нужный уровень и как бы на выходе получаем не потерянный малый сигнал.... Все вот эти микро тембры. Также такой способ позволяет превысить уровень полезных микро колебаний амплитуды сигнала над уровнем внутреннего шума....... Но как правильно сказали всё надо в меру и надо пробовать. Наверно поэтому трансформаторные микрофоны для уха комфортнее без трансформаторных версий, что ламповых, транзисторных. А вот микро схемные микрофоны уже резко лучше трансформаторных вариантов - да вон на видео - в ю-тубе большинство уже пишет в микро схемные микро варианты с разу с цифровой записью на флешку. Качество/миниатюрность/время работы от встроенного аккумулятора - микросхемные впереди всех.

[Aikman]

А куда его ставить ? У него всего 6,5:1. У меня получается на 10:1 - почти предел - все регулировки на карте на минимум выкручены и то по сигналу может быть перегруз

уменьшите КУ лампы. Заодно искажения снизятся и диапазон расширится.
Или возьмите лампу с меньшим КУ.

Трансформаторы 6:1 и близко к этому использовались многими фирмами, причем с пентодами в триодном включении.

Я использую триоды с самым малым Ку, какой нашел- 12AY7 - кроме того, брал Электролюксы- прекрасные, тихие(нешумные) лампы. Купил нонеймы какие-то - опять прекрасные тихие лампы Советую.
Кроме того можно поставить конденсатор сетка-анод. У 12AT7 Ку в два раза больше, чем у 12AY7.

[Lenivo]

А почему эту схему выбрали? А не AKG-С12? Лампа та же, напряжение питания меньше - там всего 120 вольт. Можно точно также оставить один триод - там один из режимов использует только один триод. Вся разница в катодном резисторе авто смещения ....

[real64]

можно поставить конденсатор сетка-анод. У 12AT7 Ку в два раза больше, чем у 12AY7.

КУ можно также уменьшить, убрав конденсатор С5. Если усиления окажется недостаточно - можно резистор разбить на два, вернуть С5 и верхнюю обкладку подключить к средней точке делителя (возможно емкость придется при этом увеличить).

[Lenivo]

Чисто теоретически Когда стоит шунт из конденсатора, то переменный сигнал замыкаем на землю через конденсатор и имеем только сопротивление конденсатора по переменному току - а оно если 500-1000 мкф - 0,01 ома. Тоесть сильно меньше - сотни ом или кило омы если ставим дополнительный резистор. То есть губим сигнал..... Для звука лучше шунтировать ХОРОШИМ конденсатором.....При занятии ламповыми усилителя было такое поветрие, что катодный резистор без конденсатора лучше звучит - и это так , если конденсатор плохого качества. А если конденсатор хорошего качества, то с катодным конденсатором звук лучше. Без конденсатора надо ставить ОЧЕНЬ качественные катодные резисторы. А поэтому лучше с катодным конденсатором или вообще на прямую катод на землю. А сли нужно смешение подавать напряжение от минуса накала через подстроечное сопротивление.

[Aikman]

А почему эту схему выбрали?

Схема выбрана только для иллюстрации мысли "Ку лампы можно уменьшить".

[real64]

То есть губим сигнал..... Для звука лучше шунтировать ХОРОШИМ конденсатором.....При занятии ламповыми усилителя было такое поветрие, что катодный резистор без конденсатора лучше звучит

"Губим" не технический термин. Убрав конденсатор мы вводим отрицательную обратную связь со всеми вытекающими: уменьшение усиления, искажений, расширение полосы пропускания и, соответсвенно, это другой звук. Хуже или лучше - кому как.

А сли нужно смешение подавать напряжение от минуса накала через подстроечное сопротивление.

Именно так лет восемь назад я и собрал ламповый микрофон.

[Aikman]

все регулировки на карте на минимум выкручены и то по сигналу может быть перегруз

Коллега сообщает: ламповый микрофон на 24 битной дорогой карте у него звучит нормально. Подключал к 16 битной дешевке- становится излишне громким. Просто для информации, опыт не повторял.

[Lenivo]

Коллега сообщает: ламповый микрофон на 24 битной дорогой карте у него звучит нормально. Подключал к 16 битной дешевке- становится излишне громким. Просто для информации, опыт не повторял.

Это известный факт - он не связан с картой, а связан с качеством тракта и внутренними шумами. Хреновый тракт звучит громче-так как если на графике представить сигнал - интегральная заполняемость сигнала будет больше - если все нюансы просто замазаны кашей и шумами - то площадь заполнения сигналом больше. Проще говоря -мембрана динамика выдает более мощный импульс колебания - только и всего.

А проверить это- качество звукового тракта глючит или формат записи? Проще простого. На дорогой карте, в настройках на компьютере, просто выбрать 16 битный формат и сравнить звук с 16 битной дешёвой картой.

У меня куплено с пяток дешёвых карт "свистков" для первичной настройки микрофонов - по 200 рублей штука (не самые дешёвые - самые дешёвые были по 70 рублей). Так вот уровень внутренних шумов у них разный - от -70 дБ (что совсем не годится - на выброс) до -108 дБ - что вполне нормально для измерений. Основная масса -100 дБ. На вид совершенно одинаковые - просто несоблюдение технологии сборки дают такой разбег по качеству. Только и всего - автомат собрал - разбраковку не проводили - вот и дешёвая массовыя звуковая карта за копейки. Кристалл микросхемы - паяется прямо на плату - так называемая "черная капля" - очень дёшево в производстве.

НА этом всём я набил шишки в самом начале своего пути, как только начал заниматься микрофонами - а это было более 10 лет назад. И нужен мне был ВСЕГО ТО нормальный измерительный микрофон - акустику самодельную померить.......... А тогда ещё не было дешёвых измерительных микрофонов в продаже, а дорогой покупать - жаба давила.... Так как не было вообще никакого понимания в микрофонах. Микрофон, ну и микрофон. И общее представление- дешёвые микрофоны пишут хреново, а дорогие пишут - фантастично, потому как дорогие (а не потому, что люди имеют профессиональный навык их использования).

А ламповый микрофон не мог заставить тогда работать более года - загрузка была по основной работе большая - на хобби было очень мало времени. Да и не занимался я, вообще, вокальными и музыкальными микрофонами - это только вот на этом витке интереса к ним подошёл. Не было ни интереса, ни времени, ни потребности. А за это время по случаю накупил микрофонного добра несколько коробок - в основном измерительного. У нас тут лаборатории заводские ломали и много чего продавалось качественного из микрофонного винтажа. НО всё компонентами и в виде не работаюшего красивого хлама ..... без кабелей, без блоков питания, без согласующих усилителей.

[Lenivo]

Тестовый аудиоролик ламповый микрофон sE2200t на лампе JJ ecc83s. Произведена замена капсюля на капсюль Октава М-101.
Прогрелась лампа. Произведены некоторые регулировки. Звук "получшел". Внутренние шумы по сравнению с прошлым вариантом снизились на 3дБ.

https://disk.yandex.ru/d/nFnaXWkxKmgJpg


Всех с праздником 1 мая. С ДНЁМ ТРУДА (на дачах и огородах).

[real64]

Получил тушку микрофона. Прилетела в течение двух недель. Доставка в пункты выдачи рулит.

Плата сразу в мусорку, капсуль после получения заказанног 34-мм. (закзывал так же в пунк выдачи, но один магазин отказался и попросил отменить заказ, а второй самовольно изменил на доставку почтой, посмотрим что из этого выйдет)
Корпус металлический, довольно масивный. Диаметр в верхней части 52 мм. Сетка на гриле двойная,
скошенная. Длина 195 мм.

[Lenivo]

Плата сразу в мусорку, капсуль после получения заказанног 34-мм.

Две просьбы. Записать стоковый звук. Интересно чем сейчас торгуют в бюджет. Второе полимерный конденсатор перепаять на обычный электролит и тоже записать звук.

И для оценки габаритов платы - приложите лампу 6ж1п или 6ж4п (какая есть) к плате ..... так трудно оценить внутренний габарит платы.... Останется нет там место под трансформатор?

С корпусом вам повезло -народ часто на таких корпусах сталкивается с пластиковыми стаканами. Дайте ссылку на магазин, вдруг кому пригодится.

Капсюль 34 мм тоже надо оценить -мне последний капсюль зашёл с провалом на 5,5 кГц.

[real64]

Интересно чем сейчас торгуют в бюджет.

На фото видно. Один каскад с общим эмиттером на транзисторе 2n5551 c большим усилением и соответсвующими искажениями.
Ссылка на магазин. Только цену он поднял в 2 с лишним раза. Я брал за 2160
https://aliexpress.ru/item/100500373...00026977569485
Остальное сделаю в течение нескольких дней.

[shura1959]

С ДНЁМ ТРУДА (на дачах и огородах).

Спасибо.

Тестовый аудиоролик ламповый микрофон sE2200t на лампе JJ ecc83s. П

Да, получше стало, но я какой то призвук слышу.

[Aikman]

Получил тушку микрофона.

На фото видно. Один каскад с общим эмиттером на транзисторе 2n5551 c большим усилением и соответсвующими искажениями.

Покупал такие "микрофоны", пока не нашел на Алибабе китайца, который торгует мелким оптом этими корпусами "сделай сам"- полный комплект: тело с потрохами, XLR, седло под 34 мм капсюль, винты в наборе.


Мне приходили "микрофоны" с разными платками:

У вас реализована нижняя схема

С корпусом вам повезло -народ часто на таких корпусах сталкивается с пластиковыми стаканами.

Ни разу не видел жалоб именно на такой корпус, а- ля "U87". Были жалобы на корпуса ВМ-800.

[real64]

нижняя

так ей ближе до мусорного ведра