Страница 17 из 19 Первая ... 71516171819 Последняя
Показано с 321 по 340 из 366

Тема: Травление Печатных Плат

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Травление Печатных Плат

    Как травить платы?

    В непромышленных условиях в качестве травителя для плат наибольшее распространение получил раствор хлорного железа.

    Эта соль в водном растворе окисляет медь:

    FeCl3+Cu->FeCl2+CuCl,

    а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди:

    FеС13+СиСl->FеС12+СиС12.

    В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом:

    CuCl2+Cu-2CuCl.

    Концентрация используемого раствора 400 г/л, рабочая температура до 35 °С. Регенерации использованный раствор не поддается.

    Травить можно и раствором персульфата аммония (200-250 г/л) с добавлением концентрированной серной кислоты (4-5 мл/л, кислоту лить в раствор, а не наоборот!):

    (NH4)2S208+CU^(NH4)2S04+CUS04.

    Наилучшие температуры этой реакции - до 50 °С. Для более полного использования реактива раствор надо подщелочить аммиаком и охладить до 5 С. При этом выпадаютв осадок кристаллы состава

    CuS04 (NH4) 2S04 6Н20.

    Распространен также раствор на основе хлорида двухвалентной меди СuСl2. Как уже сказано, эта соль тоже способна окислять медь. Получающийся хлорид одновалентной меди CuCl нерастворим в воде, поэтому в

    (сноска - см выше *)

    * Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой раствор, но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что дешевле и проще приготовить свежие растворы.

    В раствор добавляют, например, хлорид аммония в количестве 145-150 г/л или хлорид натрия (160-165 г/л), с которыми CuCl образует хорошо растворимые соли с не очень устойчивым комплексным анионом [CuCl2].
    Исходная концентрация CuCl2 100-150 г/л, рабочая температура 45-50 С. Существенно, что 100 граммам CuCl2 эквивалентна смесь 185 г медного купороса СuS04-5Н2О и 85 г поваренной соли. Эти компоненты (не забудьте про хлорид меди для образования комплекса!) растворяют в горячей (около 80 С) воде. Сразу после остывания раствор готов к применению.

    Медно-хлоридный раствор обладает еще и, тем преимуществом, что его можно регенерировать. Для этого 1/7 часть отработанного раствора сливают, оставшуюся часть подкисляют концентрированной соляной кислотой (20-25 мл/л), добавляют разбавленный 1:6 пергидроль* (110-115 мл/л) и перемешивают раствор воздухом (например, с помощью микрокомпрессора) 20-30 минут. При этом происходит реакция:

    2CuCl+H202+2HCl-2CuCl2+2H20.

    В заводских условиях применяют смесь соляной кислоты и 30 %-ного пероксида водорода в соотношении 1:3. После использования этот раствор практически не отличается по составу от отработанного медно-хлоридного. Однако дома копировать этот процесс не советуем. Такая смесь очень опасна в обращении - при попадании ее на открытые участки тела неизбежен ожог, поэтому с раствором такого состава работать можно только в очках и резиновых перчатках, под вытяжкой. В домашней лаборатории намного безопаснее смесь концентрированной соляной кислоты, пергидроля и воды в соотношении 1:1:3. Сначала растворяют в воде пероксид, затем кислоту.

    Известен и такой рецепт: в 1 л холодной воды - растворяют 20-25 таблеток гидропирита (твердое соединение пероксида водорода с мочевиной состава (NH2)2CO-H202), затем осторожно добавляют 100 мл концентрированной серной кислоты. Растворы такого рода - самые <быстрые>.

    Для сведения: в промышленном производстве печатных плат чаще всего применяют: щелочной раствор солей меди, содержащий 65-110 г/л хлорида меди (II), 100-150 г/л хлорида аммония, 20-30 г/л карбоната аммония, 400-500 мл/л 25 %-ного раствор аммиака. Температура при травлении 45-50 С. Реакция в этом случае такова:

    Сu(NН3)4Cl2+Cu->2Cu(NH3)2CL

    Отработанный раствор легко регенерируется при продувании в него воздуха:

    (сноска см выше * )

    * Пергидроль - это 30 %-ный раствор пероксида
    водорода.


    4Cu(NH3)2Cl+02+4NH4Cl+4NH40H -> 4Cu(NH3)4Cl2+6H20.

    Вместо аммиачного медно-хлоридного раствора иногда применяют аммиачный медносульфатный раствор следующего состава:
    медный купорос 170-190 г/л,
    сульфат аммония 150-170 г/л,
    водный аммиак 400-500 мл/л.
    Рабочая температура также 45-50 С, но травление меди в этом случае протекает медленнее.

    Несколько слов о реактивах. Раствор хлорного железа можно получить, например, так: 10 %-ной соляной кислотой заливают в открытом сосуде железные опилки (1 объем на 25 объемов кислоты) и оставляют на несколько дней (осторожно, при этом выделяется взрывоопасный водород!). Когда раствор приобретёт желто-бурый цвет, он готов к работе. Остальные вещества придется покупать, доставать - словом, кустарным способом их не синтезируешь.

    Персульфат аммония входит в состав фотографического ослабителя, поэтому его иногда можно купить в фотомагазинах. Медный купорос бывает в магазинах для садоводов, пероксид водорода - в аптеках, хлорид натрия - в продовольственных магазинах.

    Советуем принять во внимание и то, что при промывке плат после их травления хлоридом железа (III) остатки раствора легко гидролизуются с образованием труднорастворимых основных солей. Кроме того, материал основы способен адсорбировать ионы Fе3+, что может ухудшать его изолирующие свойства. А вот растворы на основе солей меди смываются без осложнений. Hе проливайте раствор FeCI3: очень нелегко удалить его яркие ржавые пятна с одежды, стен и эмалевого покрытия ванны.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 18.02.2006 в 13:49.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  2. #321
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    есть. персульфат аммония. сколько раз травил, столько раз все ок.
    Да, отлично для таких плат.
    проверено именно на прототипах светодиодных плат.

  3. #322
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Аккумуляторный электролит, разбавленный на 1/3 водой + Хромовый ангидрид (https://www.ozon.ru/product/hromovyy...iy-1689709236/). На пол литра кислой разведёнки чайная ложка ангидрида + чайная ложка поваренной соли. Травит за 5-10 минут. Подогревать можно в микроволновка (30 секунд). Не оставляет следов на раковине, всё смывается...
    Всегда!!!

  4. #323
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,234

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    На том-же озоне персульфат амония стоит дешевле и его можно использовать без дополнительных компонентов. А ваш рецепт из новеньких, какие ещё у него преймущества?

  5. #324
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    На том-же озоне персульфат амония стоит дешевле
    - вы всё посчитали или от балды брякнули ?
    Всегда!!!

  6. #325
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Аккумуляторный электролит, разбавленный на 1/3 водой + Хромовый ангидрид (https://www.ozon.ru/product/hromovyy...iy-1689709236/). На пол литра кислой разведёнки чайная ложка ангидрида + чайная ложка поваренной соли. Травит за 5-10 минут. Подогревать можно в микроволновка (30 секунд). Не оставляет следов на раковине, всё смывается...
    Сразу видно - не в теме.
    Я-то этим пользовался и знаю от и до. Рисовать чем собираетесь? Есть только одно покрытие, которое выдерживает, тем более сильно горячий. Никаких 5 минут не будет никогда, даже в горячем. Крайне неудобен тем, что травит только одну сторону или интенсивно мешать. Есть ещё одно очень необычное и неприятное свойство этого раствора, о котором знают только те, кто реально пользовался.

  7. #326
    Завсегдатай Аватар для шасси
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Mосква
    Сообщений
    1,124

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Аккумуляторный электролит, разбавленный на 1/3 водой + Хромовый ангидрид (https://www.ozon.ru/product/hromovyy...iy-1689709236/).
    Хлорное железо 500гр. чуть меньше стоит.
    Но все равно, спасибо.
    Кручина твоя — не причина, а только ступень для тебя. Ю. Визбор

  8. #327
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Дешевле и быстрее, чем солянка+пергидроль не бывает почти ничего. Для экстремалов есть бесплатная азотная кислота - не больше 10 секунд 35 мкм.

  9. #328
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    На 200мл. раствора:
    544 р. (500 грамм / 5(чайная ложка) = 100) 5.44 рубля
    221р.(литр) электролит для аккумулятора 31.5 рубля
    Итого: 37 рублей за 200мл раствора на 5-7 раз травления

    персульфат аммония, при 30граммах на дозу = 45руб и не факт что 5-7 раз протравит...

    Кстати, ни когда проблем с краской не было, фоторезист держится и нитроэмаль держится.
    А тестолит чёрной нитороэмалью, затем под лазерный маркер и травить... Для пробных или единичных плат самое то ...

    А "солянка+пергидроль" агрессивнейшая вешь... испарениями окисляет всё вокруг...
    Последний раз редактировалось samodelkin; 04.11.2024 в 17:04.
    Всегда!!!

  10. #329
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,466

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Дешевле и быстрее, чем солянка+пергидроль не бывает почти ничего.
    и цвет такой красивый.

  11. #330
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,234

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    вы всё посчитали
    Электролит 1л- 196р + Хром- 494р = 690р будем считать, что это на четыре не больших платы.
    Амоний 250гр.- 330р =330р это плат на пять-шесть.
    Вот так я посчитал.

  12. #331
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Alexander,
    Offтопик:
    берём мешок картошки , перевозим его на камазе, после перевозки камаз списываем. Стоимость перевозки мешка = стоимость камаза + солярка + зарплата водителю + штраф гаишнику...
    Всегда!!!

  13. #332
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,466

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    ярмарка тщеславия.
    коллега самоделкин, не на ваш счет.

  14. #333
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,114

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Не оставляет следов на раковине, всё смывается...
    "Раньше рыба в Каме была." (с)

  15. #334
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    ААПП,
    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Есть ещё одно очень необычное и неприятное свойство этого раствора, о котором знают только те, кто реально пользовался.
    - откройте тайну золотого ключика! Я этим травил ещё лет 40 назад и про тайное свойство не в курсе...
    Всегда!!!

  16. #335
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,466

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    Я этим травил ещё лет 40 назад и про тайное свойство не в курсе...
    На то оно и тайное, чтоб никто в мире не знал.
    Имхо, чем больше рецептов, тем лучше, мало ли что случится. Щазз то я ничего не травлю, есть Китай, но травил всем, случись что, не дай Бог, плату сделаю.Да и рисовал, начиная с коммунизденного у мамы лака для ногтей.

  17. #336
    Завсегдатай Аватар для samodelkin
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва, Геленджик, и еще дальше, где полицейских хрен встретишь...
    Сообщений
    1,377

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    hippo64,
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    есть Китай
    полтора месяца жду платы из Китая.... Из Пензы столько же....
    ---
    Вот сейчас травлю, еще песня не кончилась а уже почти протравилось...
    Всегда!!!

  18. #337
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,182

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Тоже травлю. Редко. По случаю.
    Зачем китайцев обременять, если нет повода? Если простенькое и хочется быстро.
    Много лет назад рисовал. Десять+ лет назад печатал на фольге. Сейчас хочу попробовать (как будет повод) покрасить из баллончика и лишнее убрать лазером.
    Так кто-нибудь делает вообще? Не гуглил.

  19. #338
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,234

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от samodelkin Посмотреть сообщение
    берём мешок картошки
    Я так понимаю, что по делу возразить нечего картошка не интересует, спасибо.

  20. #339
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,466

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что по делу возразить нечего
    Шура, по какому делу, как раз по делу коллега Самоделкин, а ты приколупался как к Черному Клейту

    ---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

    Бросайте парни, еще один рецепт пусть будет, я хлорным железом, классика, когда жил в маленьком поселке в детстве, соляной кислотой и гидроперитом. Какой шикарный цвет у хлорида меди. Но как только феррум хлор три появляется - им .

  21. #340
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Сообщений
    3,795

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Тоже травлю. Редко. По случаю.
    Зачем китайцев обременять, если нет повода? Если простенькое и хочется быстро.
    Много лет назад рисовал. Десять+ лет назад печатал на фольге. Сейчас хочу попробовать (как будет повод) покрасить из баллончика и лишнее убрать лазером.
    Так кто-нибудь делает вообще? Не гуглил.
    Пробовал лазером. Не, нафиг. Если что то нужно простое, развожу с размерами не менее 0.5 мм и на фрезере махом делаю. И никакого травления. Фрезерую глубже фольги, потом заполняю маской УФ. Норм.

Страница 17 из 19 Первая ... 71516171819 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •