Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Lenivo]

Запустил sE2200t.



Пытался регулировать напряжения питания от 115 вольт до 200 вольт - это позволяет мой универсальный блок питания микрофонов.
И напряжение поляризации капсюля - от 40 вольт до 100 вольт.
Звук гуляет от "Ужасного" до "Очень ужасного"

Пример звука- 200 вольт анодного напряжения (лампа держит до 320 вольт. Паспортноное типовое -250 вольт), Напряжение поляризации 85 вольт.



По АЧХ - от 100 до 2000Гц - остров над всем остальным - и от напряжения поляризации это не меняется. Но меняется от прогрева лампы. Лампа по виду совсем новая -ни разу не пользованная.....Вообще нагара нет. А он появляется уже через час работы.

https://disk.yandex.ru/d/r8z3dHhDcFr6Ww

Ну и для сравнения макетный микрофон с импульсным блоком питания

https://disk.yandex.ru/d/1Fb0piv5iQeKLg

Звук вот совсем не такой как на роликах с примерами записи этого микрофона eS2200t.

[real64]

Lenivo, а напряжения на аноде при 115 и при 200 В какие получаются?
Заказал сегодня на али микрофон на органы и капсуль. Наверное опять соберу потестировать ламповый микрофон.

[Lenivo]

Lenivo, а напряжения на аноде при 115 и при 200 В какие получаются?
Заказал сегодня на али микрофон на органы и капсуль. Наверное опять соберу потестировать ламповый микрофон.

Так на втором триоде который катодный повторитель столько и будет - он напрямую подсоединён к анодному питанию.
А первый триод -116 вольт и на катоде -0,8 вольта.- это при питающем 200 вольт. При питающем 115 вольт не померил. А быстро переключить нельзя..... Неудобно там всё это реализовано - как бы пол блока разбирать надо - делал на временную - вот уже почти шесть лет так живёт.

Лампа JJ ecc83s имеет вот такие ВАХ - они немного отличаются от обычной есс83. То есть у меня где то должно получаться 1,0-0,8 мА.




А по ламповому микрофону -это хорошее дело.

[real64]

первый триод -116 вольт и на катоде -0,8 вольта.- это при питающем 200 вольт

Нормально.

По АЧХ - от 100 до 2000Гц - остров над всем остальным

Одно из двух
Номиналы С9, С10 такие же как в схеме из сообщения 435 ? Подключаете ко входу звуковой карты? Входное сопротивление какое? Если выше 5-7 кОм, то номиналы этих конденсаторов нужно уменьшать.
Или трансформатор не айс.

[Lenivo]

Одно из двух
Номиналы С9, С10 такие же как в схеме из сообщения 435 ? Подключаете ко входу звуковой карты? Входное сопротивление какое? Если выше 5-7 кОм, то номиналы этих конденсаторов нужно уменьшать.
Или трансформатор не айс.

Мне почему то видится, что тут капсюль неправильно себя ведёт с такими волнами на мембране. У меня есть капсюль на макетном микрофоне - можно от туда снять ...... потом.... и попробовать на этом. Мне вэтом микрофоне очень нравится корпус и всё. Трансформатор в принципе тоже подходит 12,5:1. Но реально я его не измерял..... С таким напряжением поляризации сюда модно и капсюль с никелевой мембраной засунуть - тем более здесь конденсатор на входе лампы стоит.

Можно переделать.............. Запустил .... стоит подумать чего дальше с ним делать. Схема которую тут приводили - она только по концепции подходит, а так реально микрофон по другому собран - переключалки по другой схемотехнике сделаны........ Думал зарисовать ..... но теперь кажется, что это ненужная работа. Переключалка уровня и обрезной фильтр работают в плане звука довольно ПЛОХО....Такое впечатление, что это сделано только для маркетинга - чтоб было.........
Сожрал пару дней от макетного микрофона.
Мне не нравятся, как тут электролиты применили и сами электролиты - их номиналы и тип.

[Aikman]

Можно переделать....

Правильное решение Капсюли SE Electronics ненадежные. Менял на 2-3-х клиентам. Для начала: вынуть капсюль, поставить на FIN и послушать что от него осталось (от капсюля))).

[Lenivo]

Правильное решение Капсюли SE Electronics ненадежные. Менял на 2-3-х клиентам. Для начала: вынуть капсюль, поставить на FIN и послушать что от него осталось (от капсюля))).

Почистил окислы - обслуживание провёл. Капсюлем часа три позанимался.

Пока такой результат

Вот запись без правок

https://disk.yandex.ru/d/WBrlHBgVVstSpw

Вот замерил АЧХ своих комповых колонок - красный график -eS2200t и для сравнения зелёный график -Bruel&Kjaer.



Выставил в программе эквалайзер и сделал нормировку по уровню

https://disk.yandex.ru/d/fJJSw0ISqxyX5w


По различиям в хеме и микрофона - на схеме межкаскадный конденсатор с катода катодного повторителя на микрофонный трансформатор - электролит 10 мкф, а на микрофоне электролит 1 мкф ....... В принципе верха можно поднять подобрав сюда конденсатор другой и поставить шунт из плёночного конденсатора. У электролитов - со временем есть заметная деградация по ВЧ, как раз выше 1кГц. Также может не отрабатывать конденсатор в поддержке анодного питания - там также стоит электролит 1 мкф, а туда бы тоже плёночный поставить...... но места мало и плёнку большой емкости не поставить.

[Aikman]

межкаскадный конденсатор с катода катодного повторителя на микрофонный трансформатор - электролит 10 мкф, а на микрофоне электролит 1 мкф ....... В принципе верха можно поднять

Я говорил именно об этом. Сигнал с капсюля идет через конденсаторы, 2 лампы и трансформатор.

вынуть капсюль, поставить на FIN и послушать

Возможно для вас это составляет сложность. Просто у меня в наличии всякие капсюли. И 47, и м7, и 67, и 87. Я все их прогоняю через FIN и имею некоторое представление чего от них ждать (или не ждать) в другой схеме. Автором заявлена передача сигнала через его схему без или с самыми минимальными искажениями. Нет причин ему не верить и никто еще не заявлял, что это не так. Для проверки капсюля самое то. Если капсюль исправен или просто нравится вам по звучанию, второе:
выкинуть нутро и сделать схему без коррекций частот, типа ELA M251- тут скорее всего штатный трансформатор подойдет. Схема без коррекции- U47, тут транс придется ставить 6:1. С таким же 6:1 можно собрать схему с коррекцией типа U67. Я пробовал еще делать "ламповый вариант U87" со всеми корректирующими цепочками. Там их 2, и по верхам и по низам. Они ощутимо позволяют корректировать АЧХ. Дальше макета пока дело не пошло. Но опыт признан удачным:

[Lenivo]

поставить на FIN и послушать что от него осталось (от капсюля))).

Отпаял капсюль и припаял к предусилителю FIN

https://disk.yandex.ru/d/fsUjzXOJ2vkeZA

https://disk.yandex.ru/d/sb9XtB5aOSXN5Q



АЧХ снял - видно такой же завал с 1кГц..... даже немного ниже, на предусилителе ниже напряжение поляризации - 60 вольт - оно там жестко задано и не регулируется.



На ламповом предусилителе звук понравился больше.

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Подцепил четыре разных капсюля на замену на пробу...... Звук становится совсем другой. Уходит его звук -за который этот микрофон кучу премий наполучал.

В принципе с электронным эквалайзером на пост обработке все "выруливается" вполне нормально. И с этим капсюлем можно записывать...."Внутреннее ощущение" не хочется менять капсюль на этом микрофоне.

Микрофон "запущен", обслуживание провёл. Регулировки сделал. Отваливщиеся провода подпаял. Весь микрофон спаян тугоплавким припоем. Капсюль- его проводки к плате - припаены другим припоем с сосновой канифолью. Провода от капсюля похожы на чисто серебряные - под изоляцией до сих пор светлые не окисленные. А вот разъём подпаен обычными лужёнными проводами - покрытие жил уже окислилось до серого цвета. Лампа стояла абсолютно новая - похоже заменой лампы хотели поправить звук. Я поставил вместо 7 пинового - 5 пиновый разъём - под свой стандартный кабель.... У меня нет удобного 7 жильного микрофонного кабеля - а толстый кабель ставить не хочется. Также заменил сдвоенный резистор на переменник - для точной подстройки напряжения поляризации. С капсюлем долго позанимался - почистил. Ослабил мембрану и дал уйти напряжениям и снова зажал. Мембрану не снимал - По идее её бы снять и в книжку между страниц зажать - дать отлежаться месяц два - потом снова поставить -Но больно тонкая плёнка на мембране - тоньше плёнок покупных капсюлей с Алиэкспресс.

В целом звучит гораздо лучше , чем я ожидал глядя на комплектующие на плате этого микрофона.

Очень хорошо - "рулится" на постпродакшине эквалайзером и прочими обработчиками звука - такое народ любит.

Корпус теплый от лампы -за час где то до градусов 40 нагрелся- гораздо больше греется, чем микрофона на 6ж1п и на 6ж4п.

Мне понравился микрофон.

[Павлунчик]

Отпаял капсюль и припаял к предусилителю FIN...На ламповом предусилителе звук понравился больше.

О, Вам удалось состряпать студийный предусилитель который зазвучал лучше самого капсюля?
Нобелевка однозначно!

[Lenivo]

О, Вам удалось состряпать студийный предусилитель который зазвучал лучше самого капсюля?
Нобелевка однозначно!

О--оо вы подали весть. И у вас всё хорошо. А то пропали куда то. Мы уже волноваться начали. Мало тут участников микрофонной темы. Каждый участник ценен. (Это всё серьезно -без сарказма).

Я же написал, что был разный уровень напряжения поляризации. И предусилитель Fin подпаивался только, чтобы проверить капсюль. На Fin стоял умножитель напряжения, который выдавал максимум -60 вольт, а на ламповом предусилителе напряжение поляризации внешнее от трансформаторного блока питания и его можно регулировать вплоть до 200 вольт. Никто не умоляет достоинства FIN - он тут выступил за ЭТАЛОННЫЙ предусилитель и показал - "капсюль не работоспособен на штатных условиях подключения". И почему то не возникло желания снять подходящий капсюль - ни с одного микрофона FIN. А также оказалось полностью спаянная плата FIN - на всякий случай под рукой и если бы капсюль был цел, а был глючный ламповый предусилитель ......то скорее всего встала бы в этот корпус на какое то время...........

А НОБЕЛЕВКИ сейчас дают только ПРЕДАТЕЛЯМ интересам РОССИИ....... Эта премия себя дискредитировала в глазах общественности. Чтобы получить эту премию надо наносить колоссальный вред России. Ну или в науках надо изобрести что то реально нужное, но эти знания скрадут западники - тогда премию дадут западникам, а автора идеи укажут "прицепом" к ним. НОБЕЛЕВКА это показатель предательства.

[Aikman]

А НОБЕЛЕВКИ сейчас дают только ПРЕДАТЕЛЯМ интересам РОССИИ....... Эта премия себя дискредитировала в глазах общественности. Чтобы получить эту премию надо наносить колоссальный вред России.

Прекратите политику в ламповый микрофон вещать! Слушайте, что умные люди говорят: "Родина- это не ж*па ...." Ну вы понели.

[Павлунчик]

НОБЕЛЕВКА это показатель предательства.

А я о чём? Пропагандируете буржуйские клоны.
Бездушные, картонные с искусственным клоунским звучанием вуалирующим истинную красоту голоса.

[Lenivo]

Бездушные, картонные с искусственным клоунским звучанием вуалирующим истинную красоту голоса.

Как показать качество микрофона? - нужно сравнить с другим - желательно массовым и имеющим какое то "РЕНОМЕ" в звуке.

Кстати , постоянно встречаю мнение, что народ не любит микрофоны с катодным повторителем на выходе - именно за бездушность..... Сам делал несколько микрофонов с катодным повторителями - и с без трансформаторной схемой.

Делал такой вот вариант.



https://disk.yandex.ru/d/TddKPtBdwdhnnA









Кстати потом переделал под FIN корпус






А вот такой вариант очень популярен для повторения - микрофонного трансформатора нет, капсюль раздетый МКЭ-3. Сделать можно в пределах 1 тысячи рублей - у меня самая популярная статья с этой схемой. Хотя там же выложены ролики









https://disk.yandex.ru/d/avuhjCbZrmmmtA


Да теперь сравним с роликом на sE2200t








https://disk.yandex.ru/d/WBrlHBgVVstSpw

И где тут пропаганда.....Да кстати -маленький нюанс -все три микрофона записывались от одного блока питания и на одну звуковую карту и на одно и тоже программное обеспечение

[Павлунчик]

Как показать качество микрофона?

Ну уж точно не посредством такого хаотичного, сомнительного перепаивания из пустого в порожнее с нестабильными результатами.
Лампа без транса мало интересна в любых включениях для P48, не ново.
Транзистор без транса рулит повсеместно и рекордно эффективно.
Повторитель на транзисторах с понижающим трансом или повторитель на лампе с понижающем трансом позволяет некоторый приятный на слух эффект на сцене но на малом сигнале + транс деликатно, "музыкально" корректирует НЧ, когда это необходимо. Усилитель на лампе или транзисторе с понижающим трансом абсолютно непропускабелен на нормальном большом звуковом давлении но иногда приятно звучит на малом звуковом давлении (не ниже лирического баритона).
Зачем ковыряться в весьма специфическом отжившем старье? Сделайте шаг вперёд. Соберите, к примеру, транзисторный усилитель с регулируемым усилением (от 1 до 5) + отключаемым понижающим трансом со срезом НЧ для близкого пения в микрофон. Регулируя (балансируя) усиление между карточкой и схемой микрофона Вы легко обнаружите оптимальное соотношение, другие на слух окажутся хуже для отдельного голоса. Регулируя напряжение поляризации или расстояние от источника до микрофона - Вы так же услышите качественные изменения. Разница такова - как-будто схемы меняете.
Такой супер-комбайн был бы гораздо лучшим подспорьем для придирчивого музыкального народа, чем средневековый хлам с жёстковстроенным бредом.

[real64]

Соберите, к примеру, транзисторный усилитель с регулируемым усилением (от 1 до 5)+ отключаемым понижающим трансом со срезом НЧ для близкого пения в микрофон. Регулируя (балансируя) усиление между карточкой и схемой микрофона Вы легко обнаружите оптимальное соотношение, другие на слух окажутся хуже для отдельного голоса. Регулируя напряжение поляризации или расстояние от источника до микрофона - Вы так же услышите качественные изменения.

Это обусловлено искажениями, вносимыми трансформатором.
А где взять так любимую многими благозвучную 2 гармонику, короткий спадающий спектр и так далее..., что дает лампа?

Еще раз напомню свои посты,
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3055960 - о трансе в блоке питания
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3056076 - за что любят ламповые микрофоны. Кстати с помощью RMAA подбор режима лампы (спектр гармоник) для получения желаемого звука делается буквально за несколько минут , причем в реальном времени.
А это из старой немецкой книги по микрофонам. Измерения искажения U47.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3084224
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3056388 - трансформатор и уровень сигнала на первичке от пика до пика в скобках среднеквадратическое (RMS)
P/S С ламповыми микрофонами я наигрался лет пять назад.

[Павлунчик]

Это обусловлено искажениями, вносимыми трансформатором.
А где взять так любимую многими благозвучную 2 гармонику, короткий спадающий спектр и так далее..., что дает лампа?

И без транса балансировка усиления между капсюлем, схемой, картой (микшером), наушниками (АС в зале) имеет головокружительный эффект для исполнителя. Соответственно для слушателя. С трансом доп эффект + ФВЧ по вкусу.
На счёт "ламповых искажений" - их больше "любят" массовые рекламные ролики торгашей, а не уши музыкантов. Просто можно больше содрать за раз.
Китайцы и беринджер наделали кучу ламповых микрофонов с этими Вашими гармониками. В ряде случаев довольно сердито для того чтобы услышать лампу. Как показала практика эти ламповые микрофоны чаще пылятся в шкафах студий.
Я не против чтобы кто-то из музыкантов в очередной раз обгадился лампатрансом. Значит действительно заслужил эту темень неестественную. Просто товарищ наш опять стал сравнивать тёплое с мягким.

[Lenivo]

Я не против чтобы кто-то из музыкантов в очередной раз обгадился лампатрансом. Значит действительно заслужил эту темень неестественную. Просто товарищ наш опять стал сравнивать тёплое с мягким.

В очередной раз пальцем в небо.
Сперва повыгоняли из своей темы всех, теперь тут ........... на ламповые микрофоны наезжаете.
Этот сайт больше для радиолюбителей и электронщиков, чем для музыкантов.....
Почему бы не развлечься микрофонами за свой счёт......
Очередной виток начал с электретных микрофонов - вам не нравилось ...... вы бухтели.
Потом стал паять транзисторные - вам опять всё не нравилось - ногами топали.
Стал паять ламповые микрофоны вы опять - ругаетесь.
Критикуете - тогда предлагайте варианты решения ...... А то читаю ваши посты и не понимаю - я то тут причём?
Сижу починяю убитый в хлам микрофон. Удалось получить какой то звук - СПАСИБО Aikman за схему. Мне просто удовольствие доставляет с ним повозиться ........ Корпус нравится, лампа нравится, но для микрофона ........ не понятно подходит или нет. Я на такой лампе раньше микрофонов не пытал и не делал ..... Хотя на ней есть достаточно много промышленных микрофонов ......... В данном приложении мне такой конструктив не нравится. Корпус микрофона очень нравится. Детальки и схема не нравится.

Капсюль разобрал - мембрану натянул



Мембрана полежала в книжке.... И распрямилась. Натягивал - к ней бокам полоски липкой прозрачной ленты наклеил - 8 полосок - как лепестки у ромашки.

Но прокладочные кольца были с заусенцами, пластиковое кольцо прокладка прижим мембраны - вся поверхность в буграх. Короче все отполировал и в итоге удалось натянуть мембрану..... Но как был спад по 1кГц так и остался.

Не первый раз разбираю такие 34 мм капсюли - этот экземпля был собран из очень небрежно выполненных деталей.... И возможно - детали не до конца обработаны - недошлифованы...... Они в изначальном виде не обеспечивали зажим мембраны по всему периметру - а только локально поджимали - поэтому мембрана и пошла волнами.
То есть капсюль полная лажа. Предусилитель собран из деталей которые мне тоже не нравятся в таком качестве. Причем по графикам все выключатели корректно работают - на 10 дБ опускают график, обрезной фильтр - обрезает часть НЧ.....Но чтобы это реализовать навешаны лишние детали в сигнальной цепи.

Вот и думаю - приделать туда измерительный капсюль на никелевой мембране и сравнить сосвоим микрофоном на таком же капсюле на 6н16б - с катодным повторителем. Звук послушать, да АЧХ посмотреть. Да понять бы какого качества тут микрофонный трансформатор.

[real64]

Да понять бы какого качества тут микрофонный трансформатор.

Вопрос выеденного яйца не стоит. Вам осталось сделать последний шаг - провести измерения без капсуля. Но вы упорно этого не хотите делать. Не знаю уж по какой причине.

[shura1959]

Offтопик:

Мембрана полежала в книжке..

... "заботящиеся о читателях товарищи" сейчас ещё и на книжку, и на консервы могут наехать, - что с таким прижимом и не могло ничего распрямиться правильно.