Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Eats]

Жень, не обижайся, но вот тебе расклад по пунктам:

1. Возможность использовать на остальных платах магнитофона дополнительных стабилизаторов напряжения

Это не "возможность", а необходимость. И вообще сразу же необходимость переделки остальных плат, то есть по итогу это будет уже совсем другой магнитофон.

2. В нашем случае, тройная стабилизация напряжения для конечного потребителя, что особенно актуально для аналогового тракта магнитофона для достижения минимального уровня шумов аналогового тракта магнитофона.

Нет. Сам факт тройной стабилизации не даёт гарантии минимального уровня шумов. В случае применения шумящих стабилизаторов (а ты предлагаешь шумящий) шум по питанию даже увеличится.

3. Существенное повышение перегрузочной способности усилителя воспроизведения УВ магнитофона

Опять же нет, ибо не существенное. Оно будет около 4 дБ (20Lg(24/15)=4.08дБ).

3а. На текущий момент ОУ новых схем УВ имеют напряжение питания +-12 Вольт.

Снижение питания с родных 15 вольт до 12 — не аргумент. Для того, чтобы вернуться к 15-ти, не надо разгонять питание до 24-х, достаточно просто вернуться к 15-ти, и тогда на 24-х получим дополнительные 4 дБ.
С другой стороны, при линейном выходе 1.55В требуется питание хотя бы 5В (общее, то есть +-2.5В). Для запаса по перегрузке в 12 дБ нужно питание 20В (то есть +-10), оно и так есть в оригинале аж 30В (+-15). С учётом, что далеко не все Э и О имеют на лин.выходе полтора вольта и допускают перегруз по ленте на 12 дБ, я бы не стал называть дополнительные 4дБ существенным повышением.

4. Возможность использования высоковольтных операционных усилителей ОУ на выходе усилителя записи

Вот это может быть плюсом. Выход усилителя записи — не самое сильное место Э и О, хотя и здесь я бы сначала просчитал правомочность использования красивых эпитетов, ведь не случайно в этих аппаратах индуктивность ГЗ всего 3 мГн. Да и намагнитить 37-микронную ленту до +12 дБ не получится, а 55-микронные ленты на этих магнитофонах, как правило, не пользуют. Но просчитать надо. Может оказаться, что тридцати вольт (+-15) хватит и на 12-децибельный перегруз. Во всяком случае в СТМе 48 вольт на это хватает, но там ГЗ втрое толще, стало быть в Э и О должно хватить 48/3=16В и уж тем более родных 30В (+-15). Так что, скорее всего, этот пункт не будет плюсом.

5. Упрощение и улучшение генератора стирания и подмагничивания ГСП магнитофона

Это явно плюс. Хотя при перемотке (для улучшения!) трансформатора ГСП уже неважно, от какого напряжения он будет запитан. А если так и так перематывать, тогда зачем переделывать БП и в чём заключается упрощение? В переделке ГСП на бестрансформаторный?

6. Улучшенный усилитель для наушников при питании оконечного каскада напряжением +-24 Вольта.

Вот это уж точно нет. Для питания 600-омных наушников хватит и 5 VRMS, а это достигается и при +-10 вольтах питания ушного усилителя. Для питания более распространённых низкоомных наушников высокое напряжение нужно ещё меньше.

7. Легкое получение необходимого стабилизированного напряжения по вольтажу

А оно нужно? Если БП выдаёт уже необходимое стабилизированное напряжение по вольтажу, то зачем плодить ещё какие-то сущности? Принцип Оккама... Давай вместо +15-ти сделаем не 24, а 240, а вместо -15-ти — 6.3 вольта, от них же запитаем и лампочки подсветки. И забубеним ламповый тракт! А кому надо, легко сможет получить необходимое стабилизированное напряжение по вольтажу из 240-ка.

8. Минимальные переделки готовой конструкции магнитофона, только схемы и платы электроники без намоточных

Да какие же минимальные?! В этих магнитофонах кроме схем и плат электроники больше-то ничего и нет. Другое питание — это не только другой БП, это полностью другой магнитофон, ибо это полная переделка всех плат, получающих питание от +-15 вольт (а там все платы от этого питаются кроме кросса!), плюс к тому, возможно, перемотка трансформатора ГСП (и хорошо, если обойдётся без неё). Одно дело, если бы изначально на каждой плате был свой стабилизатор, и тогда бы не было проблемой поднять напругу в БП. Но таких стабилизаторов на платах нет, как нет в большинстве плат и места под такие стабилизаторы.
Замени в О-005 блок питания, а попутно и все платы, включая индикацию и управление, и будет конфетка! Только это уже будет не О-005...

P.S. Ситуация с магнитофонами чем то напоминает фильм "Укрощения огня" Башкирцев (Кирилл Лавров), когда делали делали ракету, и в конце поняли, что все сделанное необходимо похерить, и начать проектировать и делать ракету заново с новыми революционными идеями.

Именно! Поэтому я в начале и сказал, что это будет совсем другой магнитофон.

В ситуации с БП и стабилизаторами идея лежит на поверхности, ясна и понятна, БП и стабилизаторы НЕ требуют больших раздумий.

При таком подходе (без больших раздумий) неудачный БП заранее запрограммирован. После раздумий станет ясно, что все сделанное необходимо похерить, и начать проектировать и делать заново с новыми идеями. И каждую идею просчитывать на предмет целесообразности. Просто инженерные расчёты без эпитетов, метафор и прочей беллетристики.

[Jenyok]

Жень, не обижайся, но вот тебе расклад по пунктам:

А почему и зачем мне обижаться то ???
Я вынес идею на обсуждение на форуме, какие могут быть обиды то ?!
.

Это не "возможность", а необходимость. И вообще сразу же необходимость переделки остальных плат, то есть по итогу это будет уже совсем другой магнитофон.

.
Мои новые платы магнитофона почти все содержат стабилизаторы L7812, L7912. При новом подходе при реализации моей идеи, необходимо будет просто заменить на стабилизаторы L7815, L7915 , или на другое напряжение питания, если позволят используемые ОУ на плате. Все...
Согласен, часть моих новых плат без стабилизаторов, например, датчики натяжения. Но можно попробовать запитать датчики натяжения напряжением +-24 Вольта и посмотреть на результат, в датчиках натяжения ОУ нет для которых критично значение напряжения питания.
.

Опять же нет, ибо не существенное. Оно будет около 4 дБ (20Lg(24/15)=4.08дБ).

.
Это все таки лучше в примерно 1.6 раза.
Правда сейчас у тебя посчитано НЕ совсем верно, так как форумчане уже используют мои новые платы со стабилизаторами напряжения +-12 Вольт на плате, тогда это уже 6 дБ или в 2 раза улучшение.
Риторический вопрос. Зачем же в RIAA корректорах гоняться за повышенным напряжением питания корректора для повышения перегрузочной способности корректора ???
Здесь со схемами и платами УВ ситуация аналогичная.
.

[ValeryDVD]

Олимп 003
Размещение и крепление полностью экранированного трансформатора!

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------
Олимп 003
Схема софт старта, сетевого фильтра!
https://www.rumoh.eu/amplifierdsp/hy...ftstart-module

[audiomun]

Зачем же в RIAA корректорах гоняться за повышенным напряжением питания корректора для повышения перегрузочной способности корректора ???
Здесь со схемами УВ ситуация аналогичная.
.

Кстати, для RIAA корректоров существуют два стандарта усиления на частоте 1 кГц, первое его значение в 40 дБ считается традиционным и применяется в большинстве схем, но есть и второй стандарт усиления - в 34 дБ, позволяющий вдвое снизить Uпит при сохранении перегрузочной способности, либо вдвое увеличить её при сохранении значений исходного напряжения питания. Аналогично и для УВ, перспективным видится комплексный подход - снижение усиления схемы на 6 дБ и одновременно повышение напряжения её питания в два раза, что даст выигрыш по перегрузке 12 дБ. Подобное решение когда-то полностью избавило меня от проблем с корректором RIAA ...

[VladimirV]

Зачем же в RIAA корректорах гоняться за повышенным напряжением питания корректора для повышения перегрузочной способности корректора ?

Затем, что ГЗМ на царапинах дорожки или пылинке способна выдать такой импульс, какой не мыслим ни при каких обстоятельствах с магнитной ленты (+40-50 дБ).
И только для этого, чтобы в клипе не растягивать по времени этот импульс - он станет гораздо субъективно заметнее. В УВ такая перегрузочная способность не нужна в принципе.

[anytwo]

импульс, какой не мыслим ни при каких обстоятельствах с магнитной ленты (+40-50 дБ)

Когда УНЧ проектируют, тоже стараются сделать так чтобы киловольт в колонки жахнул в момент царапины или пылинки для достоверности)? В соответствии с сигналом фонокорректора, ну а что) Или при оцифровке - нормализовать по этому выбросу, и пофиг что весь динамический диапазон записи окажется в младших битах и на уровне -20...30 dBFS?

[VladimirV]

Когда УНЧ проектируют, тоже стараются сделать так чтобы киловольт в колонки жахнул в момент царапины или пылинки для достоверности)?

Ну, если такой вопрос возник, то смысла объяснять нету никакого.
Для достоверности надо аккуратно всплеск обрезать, не допуская его растягивания по продолжительности. Как сделать это на входе фонокорректора - еще никто не придумал. Если Вы знаете и умеете - так поделитесь опытом!

[Dinosaurus]

Есть схемы виниловых проигрывателей ГДР (пьезо), так там на входе ИС УМЗЧ (типа 2003 ) встречно\параллельно включённые диоды (лимитер). FunkwerkZittau_Combo323.
Есть более сложные схемы.

[VladimirV]

Есть схемы виниловых проигрывателей ГДР (пьезо)

Еще патефон - там и лимитера не надо было!

[anytwo]

если такой вопрос возник, то смысла объяснять нету никакого.

А какой у вас опыт? Я как то позагонялся измерениями частотной характеристики звукоснимателя, вместе с частотным свипом на тестовой пластинке был сигнал с довольно большим уровнем (1 кГц с колебательной скоростью 10 см/сек ), на выходе фонокорректора это дает +1 dBu (около 0.87 В) так вот, и по осциллографу, и по оцифровке даже грязных пластинок с музыкой ничего выше примерно +10 дБ от уровня измерительной пластинки там не было, а это всего лишь около 2.7 В, чего фонокорректор на ОУ с питанием ±15В легко усиливает без искажений-ограничений и прочей фигни.

[Jenyok]

А какой у вас опыт? Я как то позагонялся измерениями частотной характеристики звукоснимателя, вместе с частотным свипом на тестовой пластинке был сигнал с довольно большим уровнем (1 кГц с колебательной скоростью 10 см/сек ), на выходе фонокорректора это дает +1 dBu (около 0.87 В) так вот, и по осциллографу, и по оцифровке даже грязных пластинок с музыкой ничего выше примерно +10 дБ от уровня измерительной пластинки там не было, а это всего лишь около 2.7 В, чего фонокорректор на ОУ с питанием ±15В легко усиливает без искажений-ограничений и прочей фигни.

.
Оставим RIAA корректоры в покое...
Обсуждаем идею БП и стабилизаторы.
.

[DenArt]

Это не "возможность", а необходимость. И вообще сразу же необходимость переделки остальных плат, то есть по итогу это будет уже совсем другой магнитофон.

Евгений, камрады, доброго дня!


загорелся идеей модернизации Э-004 для использования в домашней студии.
и хоть имеются процессорные железяки от UAD со всевозможными эмуляциями Studer, хочется сделать хоть какое-то подобие студийного аппарата.
дизайн Эльки и механика мне нравится, доработки товарищей с этой ветки по индикации, коммутации и механики также достойны уважения, да и сам творческий процесс приятен))
Приобрел боковые двигатели от A700 и головки Revox 022\027
планирую использовать аппарат в режиме 38/2tr, а для бытового применения использовать головку реверса.

Начал модернизацию с блока питания, буду заказывать новый тороидальный трансформатор
И хоть до усилителей записи и ГСП еще далеко,
прошу товарищи вашего совета:

Имеет ли смысл в новый тор добавить пару обмоток ~27-30В, чтобы в последствии можно было сделать УЗ на современных ОУ (и ГСП) с питанием +-24 для "раскрытия" потенциала ленты SM900 например ?

[Jenyok]

Имеет ли смысл в новый тор добавить пару обмоток ~27-30В, чтобы в последствии можно было сделать УЗ на современных ОУ (и ГСП) с питанием +-24 для "раскрытия" потенциала ленты SM900 например ?

.
Имеет смысл в трансформаторе сделать еще две дополнительные обмотки на ~19 Вольт, т.е. всего 4-е обмотки на ~19 Вольт.
Ну или так, как вы написали.
.
Вот характеристики трансформаторов ТП-190 , ТС-150 .
.


ТП-190_Трансформатор.docx
.
ТС-150_Трансформатор силовой.docx
.

[DenArt]

.
Имеет смысл в трансформаторе сделать еще две дополнительные обмотки на ~19 Вольт, т.е. всего 4-е обмотки на ~19 Вольт.
Ну или так, как вы написали.
.

Jenyok, спасибо!

Имеет смысл в трансформаторе сделать еще две дополнительные обмотки на ~19 Вольт, т.е. всего 4-е обмотки на ~19 Вольт.
Ну или так, как вы написали.

т.е. ТОР напрашивается такой:

9В 1,5А
19В 0,5А
19В 0,5А
19В 0,5А
19В 0,5А
32В 0,6А (или эту не делать, если все эл.магниты заменить приводами)
25В 1А (ДБ95, 1,5А если привода, вместо магнитов)
70+30В 0,7А
70+30В 0,7А

поправьте пожалуйста, если ошибся

[Eats]

Риторический вопрос.

Риторический он только до проведения расчётов.

Зачем же в RIAA корректорах гоняться за повышенным напряжением питания корректора для повышения перегрузочной способности корректора ??? Здесь со схемами и платами УВ ситуация аналогичная.

Она совсем не аналогичная, если не сказать вообще противоположная. Редкая ГВ выдаст больше 1 мВ. Нет, конечно, существуют высокоомные ГВ для ламповых магнитофонов (в том же МАГ-8 не проблема получить с ГВ 40 мВ), да и повышающий транс на входе УВ никто не отменял. Но сколько людей воспользовались твоими разработками в магнитофоне с высокоомной ГВ или трансформатором на входе? А в грамзаписи ситуация иная! Там даже на одном килогерце головка легко выдаёт 5-7 мВ, и с ростом частоты это напряжение растёт по 6 дБ на каждую октаву, то есть на 16 кГц будет в 16 раз больше. Сумеешь 5 или 7 мВ умножить на 16 и сравнить с одним милливольтом в магнитофоне? А в районе 20 кГц у головки звукоснимателя есть резонанс, который зачастую успешно гасят с помощью механического демпфирования, но не всегда. Если он не догашен, то там может быть ещё небольшой такой "благородный" подъёмчик на несколько дБ. А в магнитофоне ГВ обладает дифференцирующим действием только до некоторой частоты, обычно находящейся в районе максимальной чувствительности слуха, а дальше отдача ГВ сначала перестаёт расти, а потом и вовсе падает, поэтому на верхах в УВ магнитофона нет тех проблем, которые есть у корректоров. Но есть свои проблемы, которых нет у корректоров. Соответственно и нет необходимости слепо копировать виниловые решения. В каком году Сухов не сумел измерить Кг в усилителе воспроизведения и по этой причине решил измерить интермодуляцию, причем именно на верхах, подавая что-то вроде 16+17 кГц и измеряя уровень разностного тона? Кажется, в 87-м? Или 88-м? Я тогда отдавал священный долг Родине, поэтому пропустил сей момент. А у него питание было +-15В, и ещё на выходе была 157ХП3, которая давала прибавку то ли +10, то ли +20 дБ к разностному тону. Без шумодава и разностный тон оказалось измерить проблематично. Так что питание +-15В в магнитофонах нужно повышать не только не во вторую, но даже и не в десятую очередь. В самую последнюю, когда уже всё сделано и больше заняться нечем.

[vasa1970]

Риторический он только до проведения расчётов.
Она совсем не аналогичная, если не сказать вообще противоположная. Редкая ГВ выдаст больше 1 мВ. Нет, конечно, существуют высокоомные ГВ для ламповых магнитофонов (в том же МАГ-8 не проблема получить с ГВ 40 мВ), да и повышающий транс на входе УВ никто не отменял. Но сколько людей воспользовались твоими разработками в магнитофоне с высокоомной ГВ или трансформатором на входе? А в грамзаписи ситуация иная! Там даже на одном килогерце головка легко выдаёт 5-7 мВ, и с ростом частоты это напряжение растёт по 6 дБ на каждую октаву, то есть на 16 кГц будет в 16 раз больше. Сумеешь 5 или 7 мВ умножить на 16 и сравнить с одним милливольтом в магнитофоне? А в районе 20 кГц у головки звукоснимателя есть резонанс, который зачастую успешно гасят с помощью механического демпфирования, но не всегда. Если он не догашен, то там может быть ещё небольшой такой "благородный" подъёмчик на несколько дБ. А в магнитофоне ГВ обладает дифференцирующим действием только до некоторой частоты, обычно находящейся в районе максимальной чувствительности слуха, а дальше отдача ГВ сначала перестаёт расти, а потом и вовсе падает, поэтому на верхах в УВ магнитофона нет тех проблем, которые есть у корректоров. Но есть свои проблемы, которых нет у корректоров. Соответственно и нет необходимости слепо копировать виниловые решения. В каком году Сухов не сумел измерить Кг в усилителе воспроизведения и по этой причине решил измерить интермодуляцию, причем именно на верхах, подавая что-то вроде 16+17 кГц и измеряя уровень разностного тона? Кажется, в 87-м? Или 88-м? Я тогда отдавал священный долг Родине, поэтому пропустил сей момент. А у него питание было +-15В, и ещё на выходе была 157ХП3, которая давала прибавку то ли +10, то ли +20 дБ к разностному тону. Без шумодава и разностный тон оказалось измерить проблематично. Так что питание +-15В в магнитофонах нужно повышать не только не во вторую, но даже и не в десятую очередь. В самую последнюю, когда уже всё сделано и больше заняться нечем.

Вы не совсем правы- 7*16*1,41 на Ку(на 16кГц) получается около 4В что при 15в питания выдается легко

[sova355]

Если звучание усилителя отличается от других усилителей, это никак не является критерием его "отличного звучания", скорее наоборот, оно просто свидетельствует о наличии индивидуального окраса, что многим может даже нравиться, но это ложное утверждение. Как пример, покажи хотя бы одну схему подобного усилителя ...

Неужто кто считает что все усилители в мире, неотличимы друг от друга? ) У всех окрас и достаточно индивидуальный.
Да и по цене что как то, но отражает качество, разброс раз в 1000

---------- Сообщение добавлено 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

ри использовании двух стабилизаторов LM317 можно получить 120-160 дБ подавления входной помехи.

Если шум ленты порядка 60дБ а то и хуже, то к чему эти 120-160дБ ? ЛМ ки порядочно гадят в звуке, а два каскада будут в квадрате.
Есть ли понимание разумной достаточности?

[VladimirV]

по цене что как то, но отражает качество, разброс раз в 1000

Цена конешно коррелирует с качеством. Но коэффициент корреляции очень-очень мал. Как у камней драгоценных - хрен поймешь почему такая разница в цене двух камушков бывает.

Неужто кто считает что все усилители в мире, неотличимы друг от друга? ) У всех окрас и достаточно индивидуальный.

Но далеко не во всех случаях этот окрас можно дифференцировать. Хорошие аппараты, правильно согласованные и инсталлированные в сет-ап совсем не просто различить вслепую на слух. Речь именно об этом.

---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

ЛМ ки порядочно гадят в звуке, а два каскада будут в квадрате.

Не, не в квадрате, а в корне квадратном - поскольку шумы независимы, они складываются среднеквадратично.

[Jenyok]

ЛМ ки порядочно гадят в звуке

.
Расскажите всем форумчанам, как линейный стабилизатор может гадить в звуке ?
Интересно послушать...
.
.
.


---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

По просьбе трудящихся...
.
Платы управления боковыми двигателями (правая, левая) для магнитофонов Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, версия v.2023.5W .
На платах исправлены ошибки и не точности в платных компонентах предыдущих версий плат. Спасибо форумчанину ValeryDVD.
.
Гербер файлы для Китая и Тайваня (России).
.
PCAD 2006 SP2 .
Размер платы 95 х 90 мм , минимальная ширина дорожки 1.00 мм , минимальный зазор 0.50 мм , переходное отверстие D=1.4 х d=0.8 мм ,
другие дорожки шириной 1.5 мм , 2.0 мм , 5.0 мм .
Компоненты DIP .
.
Цвета проводов двигателей на схемах и платах соответствуют цветам проводов от двигателей магнитофона Revox A-700 .
Для левой и правой платы регулятора двигателя уголки одинаковые (без смещения размеров крепления).
.

[sova355]

.
Расскажите всем форумчанам, как линейный стабилизатор может гадить в звуке ?
Интересно послушать...

Послушайте и сравните стаб микросхемный с параметрическим параллельным. Я сравнил и выводы сделал.