Еще раз про провода

[Ursula]

Читать невнимательно посты оппонентов - это выказывать не уважение!
Интересно откуда взято 1м задержки???

Да даже не откуда взято, хрен с ним, а что это вообще такое - 1 м задержки?!

[domician]

Короче думаю что слух человека гораздо более чувствителен к изменениям разного рода чем можно представить на первый взгляд.

Интересно, то, что все эти споры появились одновременно с Hi-End бизнесом - совпадение?

потому что сетевой фильтр

С этого бы и начали.
Впрочем мне тоже то, что сделал сам, обычно нравится больше.
И да - в моем случае усилок от АКБ, а не БП, намного приятнее.

[hippo64]

Интересно, то, что все эти споры появились одновременно с Hi-End бизнесом - совпадение?

жуткое совпадение, не более того.

[NICK1976]

То Shidim
"возможно меньше 0,1 миллисекунды не 1метр, а 0,1 мс, что равно ~3,4 сантиметрам"(с)

А если человек сместился на эти 3,4см относительно точки между парой ас?
Вы ж понимаете,на сколько порядков отличается скорость звука в воздухе,и скорость электронов в кабеле?
А с учетом бытовых межблочных расстояний это даже ниже погрешности измерений
А вот с точки зрения ушей-очень несовершенный это прибор
Зависящий и от состояния человека,и от погоды,и от температуры воздуха
Именно поэтому есть метрология,где объективно измеряющими приборами нивелируется погрешность из за настроения,состояния,и т.п.

Да банальный пример-3 дня работал на разных площадках
На последней субъективно было мало верха
По замерам--все ок
Всего лишь банально просели уши за 3 дня валилова
Причем сегодня,по прошествии 2 дней-все ок,восприятие вернулось к исходному
А в бытовом-да банально поменялась погода,у Вас поднялось давление на 10 единиц-уже будете слышать чуть иначе

[Shidim]

Да даже не откуда взято, хрен с ним, а что это вообще такое - 1 м задержки?!

Это не вам, но возможно это чьё то мерило задержки в его умственном развитии))) Мне кажется один персонаж не понял разницу между например задержкой в 1 миллисекунду и длинной кабеля в 1 метр. При чём не утверждалось в конкретных цифрах что то, речь шла о возможной слышимости изменений звукового поля даже при очень малых значениях.

[Ursula]

Короче думаю что слух человека гораздо более чувствителен к изменениям разного рода чем можно представить на первый взгляд.

И намного точнее всех самых точных приборов, которые измеряют только то, что мы знаем Любой прибор- это следствие, которое породила причина. Других у нас нет и до сих пор никому не удалось нарушить эту связь, да и как? Создать прибор, который измерит наши чувства? Разве что у этих товарищей получилось, что микролептонные поля умеют измерять. Не знаю, правда, как это к аудио прикрутить. Хотя, при желании, и это можно)).

[Shidim]

А если человек сместился на эти 3,4см относительно точки между парой ас?

Возьмите супер кубы Старцева (в сети есть все измерения) разница между супер и отстой в оценке звукового поля при сведении, может составлять и эти 3,4 см))) Я подчёркиваю фан зона стадиона и фан зона аудиофила, это очень не одно и то же.

[domician]

Я подчёркиваю фан зона стадиона и фан зона аудиофила, это очень не одно и то же.

Одно и то же. Ключевое слово "фан". От фанатик, если не в курсе.

[Serge_L]

И намного точнее всех самых точных приборов

Чушь! - В чем точнее?

измеряют только то, что мы знаем

Верно

Вопрос: что чувствуют уши, что мы не знаем?

[_Summit_]

а сравнение фрагментов должно быть очень четко синхронизировано по времени наверное до отсчета, чтоб спектры не отличались

В компьютере оно все достаточно статично))
На линейке спектры не меняются во времени. Меняется время вокруг них.

и даже после этого как сравнить эти объемы данных, что они будут означать

Как минимум есть разница и на сколько она высока.

[hippo64]

Повторяю вопрос - они идиоты или прикидываются?

[Alex]

Я ж написал,ну будет импеданс на 1кГц пусть 70кОм,и что это меняет?

Что меняет?! Вы считать не умеете?
70к на 1кГц - это индуктивность 11Г, со 100пФ это резонанс на 4.8кГц. Дальше понятно?

[Shidim]

Одно и то же. Ключевое слово "фан". От фанатик, если не в курсе.

Fun это веселье если не в курсе в той коннотации, что употребляю это лучшее место при прослушивании хоть для стадиона, коть для КдП.
И давайте без этих вскукареков про фанатиков и прочее.

[NICK1976]

Возьмите супер кубы Старцева (в сети есть все измерения) разница между супер и отстой в оценке звукового поля при сведении, может составлять и эти 3,4 см))) Я подчёркиваю фан зона стадиона и фан зона аудиофила, это очень не одно и то же.

Я понимаю)
Я про то,на сколько порядков отличается смещение на 3,4 см в воздушной среде,и сколько сотен километров кабеля потребуется для получения такой де задержки электрическим путем
И про то,что на метре межблочного кабла из любого дерьма с примесью металла задержку такого порядка никак не получить
Ачх может покорежить-да
Но с задержкой-сорри

---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

Что меняет?! Вы считать не умеете?
70к на 1кГц - это индуктивность 11Г, со 100пФ это резонанс на 4.8кГц. Дальше понятно?

Ок,на днях предметно замерю на реальных экземплярах с синглами и хамбакерами
И индуктивность,и импеданс на 1кГц
И емкость нескольких кабелей,как раз на складе несколько 5 метровых,от помойного,до взрослых

[Ursula]

Давайте лучше про метровые задержки - оно веселее.

"Уважаемый редактор! Может, лучше — про реактор? Там, про любимый лунный трактор?" ))

[Shidim]

Я понимаю)
Я про то,на сколько порядков отличается смещение на 3,4 см в воздушной среде,и сколько сотен километров кабеля потребуется для получения такой де задержки электрическим путем
И про то,что на метре межблочного кабла из любого дерьма с примесью металла задержку такого порядка никак не получить
Ачх может покорежить-да
Но с задержкой-сорри

Да ё маё, я вам про то, что задержка может быть гораздо меньше, ну слышат же как то люди эти кабели, это не ко мне, но я высказываю предположение, это может быть вообще совокупность факторов. Это первое, я показал влияние задержки. Если кто то хочет иного Ну пусть блин купит или возьмёт на прокат 4 разных пар, этих супер проводов и измерит их конкретным образом.

[NICK1976]

Да ё маё, я вам про то, что задержка может быть гораздо меньше, ну слышат же как то люди эти кабели, это не ко мне, но я высказываю предположение, это может быть вообще совокупность факторов. Это первое, я показал влияние задержки. Если кто то хочет иного Ну пусть блин купит или возьмёт на прокат 4 разных пар, этих супер проводов и измерит их конкретным образом.

Опять же,в любом материале провода задержка на бытовых расстояниях не критична
Посчитайте длину кабеля,необходимую для получения этих самых 0,1мСек
Потом для 0,01
И для 0,001
Сопоставьте со средней длиной межблочника
А потом прикиньте положение слушателя в комнате,и при каком отклонении его головы в любой плоскости задержка будет соизмеримой с той,которая получилась в коротком кабеле
Как тогда слушатель может анализировать задержки кабла,если на порядки бОльшие значения задержек получаются при его неточном положении?

[Ursula]

Верно
Вопрос: что чувствуют уши, что мы не знаем?

Вы серьезно, что ли? Я этого не знаю. Знал бы - сделал бы прибор. А пока что музыке глубоко фиолетовы все наши приборы, можем судить пока только косвенно, типа "может быть", "скорее всего" и "наверное".

[Serge_L]

Ursula, поехали дальше:
Есть куча тестов по психоакустике, откуда взяты все ИЗВЕСТНЫЕ контролируемые параметры
Почему тогда это непознанное проявляется ТОЛЬКО на музыке и ТОЛЬКО у ряда субъектов?
Логика и основы анализа подсказывают, что причина кроется исключительно в субъективном психическом восприятии именно музыкального материала (переживании эмоций), а никак не в параметрах слуха!
Собсно, вот и ответ.

Это также как в теме про ESS.
Вы увидели нагромождение конденсаторов и охулиард линейных стабилизаторов, и Ваше психическое уже для себя отметило: "Вот это настоящее КАЧЕСТВО"! Это делал Мастер!"
А инженеры ржут, ибо кроме маркетинга в этом нет НИЧЕГО!) Наоборот, такой дизайн только ухудшит и так неважнецкие (действительно!!!) параметры 9018.
И Ваше умиление этой поделкой уместно на форумах, где меряются ценой и понтами.
А на форуме паяльщиков - ну абсолютно бесполезно.

Я к тому, что многим, чтобы услышать, надо ВИДЕТЬ!
А когда не видят, то и все различия сразу исчезают.

В-общем, если нормально организованным слепым тестом когда-нибудь смогут доказать, я публично признаю, что моя версия ошибочна.
До этого момента, - нет!

[domician]

Fun это веселье если не в курсе в той коннотации, что употребляю это лучшее место при прослушивании хоть для стадиона, коть для КдП.

На стадионе это место для безмозглого стада. В комнате - понятно, что есть оптимальное место. Но если перемещение слушателя на пару см ощутимо меняет восприятие - что-то не в порядке с акустикой или восприятием. Или и тем и другим.
И да, выслушивать всякое, а не слушать музыку я считаю фанатизмом, просто относительно безобидным.