YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[audiomun]

Резко растут ТНД,, даже не понял почему, но измерения не могут врать.
Ставлю пленку, на порядок меньше.

Вот тут смотрим ...Абсорбция.pdf

[MAXIM_A]

Вот тут смотрим ...Абсорбция.pdf

Полепропилена нет, как бы узнать?
Считается лучшим для звука!

[farenheit]

MAXIM_A,

[Malinovsky D]

Вообще говоря, увеличение искажений при замене С11 с пленки на керамику - история туманная.
В своей схеме с выходной двойкой на биполярах я не заметил чувствительности этой точки к конденсатору. На макете ставил какой-то стремный электролит с шунтом керамикой с алиэкспресса и все было пучком. И это при том, что перемычки между слоями в силовых цепях пришлось сделать из меди, потому что куски стальных выводов, обрезанных от китайских резисторов влияли на искажения. И тип резистора в ООС влиял на искажения. В общем, много чего влияло, кроме этого кондера.

[sersim]

Malinovsky D, даже не заморачивайтесь - в этих цепях место керамике, только Х7, внятного против сказать никто не может, более того, лет 10 назад пробовали в одном усе вслепую для присутствующих "пе..ауфилов" поменять..всем понравилась керамика....

[MAXIM_A]

Malinovsky D, даже не заморачивайтесь - в этих цепях место керамике, только Х7, внятного против сказать никто не может, более того, лет 10 назад пробовали в одном усе вслепую для присутствующих "пе..ауфилов" поменять..всем понравилась керамика....

Потому-что появилось куча ВЧ гармоник, отлично звучит!

[sersim]

. Как вариант, может возникнуть дополнительная, неучтенная нелинейность от амплитуды сигнала

это вряд ли, надо правильно выбрать кондер...

В звуковых цепях вообще нельзя ставить керамику, она годится только для цифры

при всем к Вам уважении -

Слышал про это табу.

да много этой хрени...когда-то мэтры с форума вещали, что проц в одном корпусе с усем - жутттььь...

Резко растут ТНД,, даже не понял почему, но измерения не могут врать.
Ставлю пленку, на порядок меньш

может смд просто левые...купите настоящий и выложите измерения...

Спасибо, любопытная инфа.

это просто эмоции....

[Carter]

В общем, много чего влияло, кроме этого кондера.

Ну да и не должны были влиять эти кондёры, т.к., оне не нах-ся в цепях прохождения сигнала.

[sersim]

т.к., оне не нах-ся в цепях прохождения сигнала.

вот именно, дело этих кондеров ускорять работу транзисторов, не более того....

[Malinovsky D]

Потому-что появилось куча ВЧ гармоник, отлично звучит!

В моем случае их было не очень много.
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1634561114
Что-то около 0,00013% на 40Вт 10 кГц.
При том, что весомый вклад (четные гармоники) в это значение был от токовых наводок одного из плеч на измерительный режектор, который по недосмотру был расположен слишком близко к ВК.

Конечно, звук - тема веселая, поэтому не исключаю, что этот кондер как-то и на что-то влияет. Но вот что касается измеряемого вклада, то для себя пока сделал вывод, что на биполярную двойку его влияние очень мало.

TL431 имеет выходной импеданс 0,2 Ом до частоты 100 кГц. Потом рост и на 1 МГц - 8 Ом.
Конденсатор 1 мкФ имеет импеданс 1,5 Ом на 100 кГц и 0,15 ом на 1 МГц.

______________________________________________

Пока писал, подумалось, что индуктивное выходное сопротивлением TL431 и емкостное сопротивление конденсатора в параллель может давать какой-то LC контур с интересными характеристиками... Но к этому повороту я не готовился, и поддержать беседу не смогу. Тем более, что выходной импеданс TL431 растет от 100 кГц до 1 МГц со скоростью не 20 дБ на декаду, а 30 дБ на декаду, а этому в школе не учили и нужно думать.

Будет ли в этом странноватом LC контуре керамика как-то "брыкаться" со своим набором свойств (повышенная абсорбция, пьезоэффект и т.д.) - не имею представления.

Пока лишь напрашивается промежуточный вывод о том, что успех применения керамики зависит, в том числе, и от того, что находится вокруг нее. Возможно, это связано с использованием TL431 в узле термостабилизации.

Кстати, Евгений Букварев обращал внимание на зону нестабильности работы TL431 при емкостной нагрузке от 0,05 мкФ до 5 мкФ. Зависимость указана на 18-й странице даташита на TL431 https://static.chipdip.ru/lib/016/DOC019016545.pdf


Может быть, лучшие частотные свойства керамики (или какие-то худшие) ухудшили стабильность работы Tl431? Ибо 1 мкФ попадает в зону нестабильной работы...
И вот этот некий местный возбуд и стал причиной того, что измеренные Вами искажения выросли? Это многое бы объяснило.

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

Еще немного подумал.

Например, более высокое значение ESR у конкретного пленочного конденсатора могло снизить добротность контура (TL431+C11) и уменьшить склонность термоузла к возбуду. И тогда, конечно, искажения придут в норму. Но тогда эта история не про качество диэлектрика конденсатора в этом конкретном месте.


PS Прошу прощения за сбивчивое изложение. Мысль работала в процессе написания и поиска графиков, поэтому так получилось...

[Carter]

Ещё я где-то читал, что у многих очень сильно упали гармоники, когда в цобель засупонили - MUNDORF MCap ZN

[Alto]

Ещё я где-то читал, что у многих очень сильно упали гармоники, когда в цобель засупонили - MUNDORF MCap ZN

Применение конденсаторов целая наука и лучше говорить об этом в отдельной теме. Моддинг и сборка с нуля это отдельные отрасли знания. Вы сначала соберите хоть с какими деталями, засуньте в корпус, отслушайте, измерьте или сравните с другими и только потом занимайтесь подбором оптимальных деталей. Уверяю, работать будет с любым конденсатором, даже с электролитом, если емкость и напряжение соответствуют.

[pyos]

Offтопик:

Ещё я где-то читал, что у многих очень сильно упали гармоники, когда в цобель засупонили - MUNDORF MCap ZN

А уж как упадут, если поставить дуелунды, да вместо X-конденсатора!

Применение конденсаторов целая наука и лучше говорить об этом

Обычно с этого предложение начинают те, кто настоящих наук не знает, поэтому данный разговор нужно продолжать на сундуке...

[Carter]

Уверяю, работать будет с любым конденсатором, даже с электролитом, если емкость и напряжение соответствуют.

К сожалению вы как всегда не понимаете о чём говорите. Если вы в адеквате объясните зачем в цобеле электролит? Уверяю, всем будет интересно.

[Mishich]

Только сейчас "рааслеповал", что параллельно C11 нет резистора.
R25, R22, R26 (+VT8 + R27) + R28 - это слишком высокое сопротивление.
Цепь VD7 (TL431) совместно с C11 имеет сложное комплексное сопротивление по переменному току с непредсказуемым результатом.
Надо снижать "добротность" этого "контура"...

Может поэтому перебор типа C11 и оказывает такое влияние на звук.

[Геннадий3]

вот именно, дело этих кондеров ускорять работу транзисторов, не более того....

TL431 имеет выходной импеданс 0,2 Ом до частоты 100 кГц. Потом рост и на 1 МГц - 8 Ом.
Конденсатор 1 мкФ имеет импеданс 1,5 Ом на 100 кГц и 0,15 ом на 1 МГц.

Может поэтому перебор типа C11 и оказывает такое влияние на звук.

Речь идет о С11 . В моих длительных экспериментах с макетом с использованием различных типов конденсаторов ни разу не фиксировалось влияние на КНИ и ИМД этого конденсатора , а так же какое либо подозрение на малейший возбуд . Проблема с С11 кажется надуманной .
А вот на конденсатор С5 стоит обратить самое пристальное влияние в смысле влияния на измеряемые параметры ( в симуляторе положительно влияет и на коммутационные искажения ).

[Carter]

Только сейчас "рааслеповал", что параллельно C11 нет резистора.

Вы не поверите - последовательно с C11 тоже нет резистора.

[Malinovsky D]

В моих длительных экспериментах с макетом с использованием различных типов конденсаторов ни разу не фиксировалось влияние на КНИ и ИМД этого конденсатора , а так же какое либо подозрение на малейший возбуд . Проблема с С11 кажется надуманной

Это действительно радует.
Возможно, имеет смысл уточнить, насколько корректно был проведен эксперимент по замене пленки на керамику MAXIM_A?
Чтобы исключить домыслы на эту тему.

[Carter]

Это действительно радует.
Возможно, имеет смысл уточнить, насколько корректно был проведен эксперимент по замене пленки на керамику MAXIM_A?
Чтобы исключить домыслы на эту тему.

Возможно просто подруку попались кондёры "не очень".

[Malinovsky D]

Возможно просто подруку попались кондёры "не очень".

Всякое может быть.
Может и временный монтаж стал причиной какого-то возбуда.
Сложно сказать....