E-mu 0404 USB

[fatfree]

Здравствуйте господа меломаны.

На данный момент являюсь обладателем ESI Juli@ и M-Audio Revo 5.1. Теперь же, в силу разных обстоятельств захотелось приобрести внешний интерфейс с вынесенными на корпус органами управления. В связи с этим назрело несколько вопросов...

- Замечу ли я разницу в звуке по-сравнению с двумя вышеперечисленными картами?
- Насколько сильное влияние оказывают наводки на не экранированные звуковые карты установленные непосредственно в корпусе ПК? Имеет ли смысл заморачиваться с внешним интерфейсом?
- Хватит ли пропускной способности USB2.0 для лосслесс аудиопотоков?
- Как у E-mu обстоят дела с драйверами? После общения с картой от M-Audio, впредь предпочитаю уделять данному аспекту гораздо больше внимания чем прежде... На сайте доступна v1.3 от 2/1/2008 для Windows XP32, XP64, Vista32, Vista64 Compatible only!. Внушает некоторый оптимизм.

[Ddim]

ну ну знаю- у меня в асио режиме микшер в винде работает и влияет на замеры.
про корпус -возможно у вас помехи в помещении большие.
"вход поднимать на 6дБ" я про это- становится только хуже. а groung lift и так в переходнике он не землю идет

[razorgolf]

у меня в асио режиме микшер в винде работает и влияет на замеры.

Как раз это и странно. Asio тем и хорошо, что ходит мимо виндового микшера, который обычно вносит отсебятину.
Проверить не могу, т к ни одной 0404 сейчас нет, а мои внутренние 1212 работают по другому, там точно виндовый микшер в asio-режиме ни на что не влияет.

про корпус -возможно у вас помехи в помещении большие.

Может из-за того, что у меня стендовый комп - материнка, лежащая на коробке. Т к она не привёрнута к корпусу(фактически места крепления соединяются с корпусом электрически), то вполне м б из-за этого. Зато удобно копать платы, вставленные в материнку.

"вход поднимать на 6дБ" я про это- становится только хуже.

Естественно, при увеличении усиления по входу растут шумы входа, ну и наводки тоже.
Надо заметить, что регулируется там именно усиление, там стандартный микрофонник по схеме измерительного усилителя. Для Hi-Z просто добавляется буфер перед ним, ну и немного уменьшается сигнал(не помню точно, кажется раза в 2-3).

а groung lift и так в переходнике он не землю идет

Не совсем понял. По схеме он подключает землю входа к земле карты через 1М. Имеет смысл при наличии второго устройства. А для одного устройства влиять не должен, т к земли входа и выхода соединены в самой карте.
Как-то тестировал карту вообще без земли, просто соединив пайкой входы с выходами кусками витой пары от ethernet кабеля - никакой разницы не заметил.

[shatrukov@rambler.ru]

groung lift

это соединение или разъединение общего провода между каналами. Например ценно при питалове двойного моно при балансном подключении

[IZELBOR]

Подскажите, детали обозначенные как D9/D11 являются диода и или стабилитронами? Может есть схема у кого?

[NikolayG]

Стабилитроны обычно подписывают на платах VD.

[IZELBOR]

Стабилитроны обычно подписывают на платах VD.

Очень много плат где и диоды и Стабилитроны обозначены одним знаком "D".

[NikolayG]

Тогда выпаять,собрать на проводках простейшую схему для проверки стабилитронов.Заодно узнаете Uстаб.,если окажется,что это стабилитрон.

[IZELBOR]

Хотел на выходные ОУ, которые на балансный выход идут повесить навесным монтажём конденсаторы по питанию. А куда можно подпаять среднюю точку? Там есть квадратные площадки, это земля?

[Meta|_]

Там есть квадратные площадки, это земля?

Даже если вам ответят, всё равно придётся проверить мультиметром

[Оллема]

Приобрел данную карту. Хочется использовать входы в диф. режиме. Вот ранее выложенная схема:


Подскажите, для чего служит U15A? Если я удалю R44, R12, R37, то смогу использовать нижний вход как линейный дифференциальный?

[real64]

Если я удалю R44, R12, R37, то смогу использовать нижний вход как линейный дифференциальный?

Да. Только я бы еще увеличил R56(58) минимум до 47 кОм и их среднюю точку посадил бы на землю. При такой модернизации вход не сможет работать как микрофонный, но не велика потеря, при примененном NJM2068 (U9) качественно получить 60 дБ усиления невозможно. При необходимости лучше использовать внешний преамп. Возможно придется подкорректировать в сторону уменьшения С6 (18)

для чего служит U15A?

- этого не знаю. У меня 0204, там подобной нет.

[Оллема]

Да. Только я бы еще увеличил R56(58) минимум до 47 кОм и их среднюю точку посадил бы на землю. При такой модернизации вход не сможет работать как микрофонный, но не велика потеря, при примененном NJM2068 (U9) качественно получить 60 дБ усиления невозможно. При необходимости лучше использовать внешний преамп. Возможно придется подкорректировать в сторону уменьшения С6 (18)

Спасибо. Среднюю точку уже посадил на землю. Там ранее описывалась подобная доработка. С6(18) совместно с R20(28) и с выходным сопротивлением источника образуют лоупасс фильтр, с этим тоже все понятно.

[Kosstik]

Приветствую. Подскажите почему нормальный звук только с оригинальным бп?

[razorgolf]

почему нормальный звук только с оригинальным бп?

В смысле? Когда нет возможности восстановить родной БП(например те, у которых шнур торчит не в бок, а вверх, практически не восстанавливаются, уже штук 5 валяется разобранных), ставлю БП от роутеров DLink. Никаких проблем.
Более того, как-то питал вообще от компа, к которому карта подключалась - аналогично. Измерения абсолютно одинаковые, а карта эта не настолько крутая, чтобы на измерениях чего-то было не видно.

И ещё. На верхней плате есть место под конденсатор, с10. И такое наблюдение. На выходе БП уровень пульсаций на резистивной нагрузке в 4 раза меньше, чем он же при подключенной карте, очевидно за счёт сопротивления шнура. Установка конденсатора в это место уменьшает его раз в 8, номинал правда не помню, какой ставил. А измерения, да и звук не меняется.
Аналогично, по внутреннему минусовому питанию ОУ есть небольшая пила, правда выше 100кГц. Так вот установка дросселя на место R243 убирает эту пилу, но опять же, никакого влияния ни на измерения, ни на звук это не оказывает.

Так какая проблема с БП?
Естественно, если использовать зарядку от телефона, то там такой уровень пульсаций, что ничего нормально работать не будет, сам не пробовал, но несколько человек писало, что карта просто не работает.
Но с нормальным БП нет проблем. Всё равно она хуже той же 1212М или 1616М, правда они ставятся внутрь компа, ибо PCIe, а не USB.

для чего служит U15A

Я не знаю, но могу только сказать, что в микродоке 1616(а он немного лучше 0404) есть такая же схема.
А вот в более дешёвых вариантах(0202 и 0204) её нет.
Ну и почему-то электрогитара, подключенная в эти карты, меньше фонит, по сравнению со сторонним предом, включенным в линейный вход 1616. Хотя возможно это и не из-за этой цепи, а из-за другой разводки входа, тут даже для Hi-Z баланс, а в том преде - нет. И гитарный кабель, хоть и несимметричный, но по сути своей землёй висит на минусовом входе балансной схемы. Глубоко не копал, просто факт.
Рабочих 0202(есть одна дохлая) и 0204 в руках не имел, сравнить не могу.

[Kosstik]

Так какая проблема с БП?

Суть в том, что звук становиться более смазанным. Локализация также размазывается. Пробовал три блока: dlink на 3А, от mi box s, и на 2 ампера блок от приставки mag.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

у которых шнур торчит не в бок, а вверх

Скажите пожалуйста на какой шим он построен? Есть маркировка на микросхеме?

[DmitSir]

Суть в том, что звук становиться более смазанным. Локализация также размазывается. Пробовал три блока: dlink на 3А, от mi box s, и на 2 ампера блок от приставки mag.

То что вы описывает либо сказки про носорогов, либо какая-то ВЧ составляющая лезет на вход вашего усилителя мощности по итогу.
Не факт что дело в карте, скорее всего это суммарные/случайные связи различных БП от компа, карты, еще внешнего чего-то такую грязь создают на земле с которой ваш УМ все это собирает входом.

[razorgolf]

Скажите пожалуйста на какой шим он построен? Есть маркировка на микросхеме?

Первый варинат, который чинится, сделан на двух транзисторах, MMBT3904 и BV32 в качестве силового, в то92. По мне самый удачный тип.
Шнур торчит вбок.

Второй вариант, шнур торчит вверх, у которого часто взрывается микросхема, сделан на iw1690, которая снята с производства(похоже неудачная) и никогда у нас не продавалась. Впрочем на али встречается, но не стоит этот БП таких хлопот. Там надо менять половину деталей, например номинал резистора в эмиттере силового транзистора я так и не знаю, потому как исправный БП я не разбирал, а в неисправном они все сгоревшие.
И ещё там нет ОС по напряжению, ОС снимается с обмотки питания самой микры. Может конечно благодаря этому у неё ШИМ какой-то особенный, не смотрел, т к исправный БП не исследовал.
И ещё такой факт - на плате есть разводка под USB-разъём. Это означает, что в девичестве это обычная USB-зарядка со всеми недостатками.
Не помню, что там на конце в обозначении микры, но вроде пульсации исправного БП показывали, что он на 65кГц, что не очень много.
Для сравнения, в самой карте преобразователи, которых там 6 или 7шт, гораздо высокочастотнее, от 170кГц до 1МГц. И уж если что-то может повлиять на звук, то они, т к напрямую от входных 5в в карте ничего не питается, может только реле на входе.

звук становиться более смазанным

Он и так смазанный по сравнению той же 1212, тёмный какой-то. По мне это от применённого ЦАПа и ничего тут не поделать. Хотя попадалось пара экземпляров карты(на 50-70шт отремонтированных мной), у которых с этим было получше и они почти дотягивали до 1212, но внешне платы ничем не отличались(хотя попадались 2 варианта верхней платы, но звук был одинаковый) и никто до меня туда не лазил. В чём секрет, я так и не знаю, оба раза их быстро забрали после ремонта.

какая-то ВЧ составляющая лезет на вход вашего усилителя мощности по итогу.

В отличии от 0202 и 1616 без М на конце, здесь ЦАП не шумит на ультразвуке. А вот в вышеперечисленных - в полный рост.
Поэтому

скорее всего это суммарные/случайные связи различных БП от компа, карты, еще внешнего чего-то такую грязь создают на земле с которой ваш УМ все это собирает входом.

Весьма вероятно.
Сейчас посмотрел плату БП на микре - похоже там нет конденсатора между первичной и вторичной землями, а в первом варианте БП он есть.

dlink на 3А, от mi box s, и на 2 ампера блок от приставки mag.

Вот такая инфа была на ixbt
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266:862#862
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266:1072#1072
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266:1076#1076
по поводу разницы. Может действительно разница в этом, если под родным Вы понимаете БП со шнурком вверх?
Но по мне лучше чтобы этот конденсатор был, а от помех избавляться другими способами.

[Kosstik]

Дело в том, что если подключить родной блок (вывод провода сбоку) всё точно по звуку (само собой тракт сквозной, иначе "качественного звука нет"). Если подключить те блоки, что указывал выше, точность исчезает.

[DmitSir]

В отличии от 0202 и 1616 без М на конце, здесь ЦАП не шумит на ультразвуке. А вот в вышеперечисленных - в полный рост.

Я не про то что идет с самой карты, я про всякую "дичь" что может гулять по земляному проводу, в данном случае от "левого" БП.
Другого обьяснения я не вижу исходя из того что в связке меняют лишь БП. всё остальное остаётся подключенным так же. (верно ?)

Дело в том, что если подключить родной блок (вывод провода сбоку) всё точно по звуку (само собой тракт сквозной, иначе "качественного звука нет"). Если подключить те блоки, что указывал выше, точность исчезает.

[Kosstik]

Скажите может есть у кого фото платы бп sw0510, у которого вывод провода сбоку?