Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

[Black_Panther]

Хитачиус.Он же c 2007 года - Werewolf.Сто Ватт без фанатизма.Простой в сборке и настройке, не капризный усилок без применения экзотических транзисторов и комплектухи по цене чугунного моста.Имеет свои достоинства и недостатки и хорошее звучание.

АХТУНГ!В связи с письмами по поводу "когда" пишу тут: наборы для сборки этого усилителя будут доступны примерно к новому году, ориентироваться точно стоит на весну.

Предыстория.
Эта схема впервые была мной увидена в 2003 году, иллюстрация из какой-то книги.Номиналы указаны не были,транзисторы тоже.Схема подкупала своей простотой и мощностью.
Потом выяснилось, что это есть не что иное, как иллюстрация из книги П.Шкритека.
Многие схемы с 2SK1058\2SJ162 на выходе,которые я когда-либо видел,просты, как пять копеек.
Прообразы:
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp.htm
Вот с чего все началось с 70-х годах.
Смотрите самую верхнюю схему.

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=91&Itemid=52
Здесь мы видим похожую по структуре схему.
Ага, с IRFами и вольтодобавкой,да.

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=27&Itemid=52
Тот самый усилитель Хитачи.

А вот вариации на тему Хитачи, но уже на современной элементной базе, которые часто можно встретить на просторах инета:
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1115336160

http://zeuslab.narod.ru/images/MFA2/MFA2MAIN.jpg
(Мюзикал Фиделити А2, класс А)

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1126159081

http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...49ee85____.jpg

http://users.swing.be/edwinpaij/ampli_mosfet_simple.htm

http://www.dymx.h12.ru/mosfetamp.htm

Похожие схемы обсасывались в этой ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

Данный девайс может собрать даже пьяная макака.Вся настройка сводится к установке тока покоя.Требования: схема критична к разводке платы.Чем меньше плата, тем лучше, очень хороший результат получился с запитыванием выходных трнзисторов от мощного источника питания а УН с запиткой от стабилизированного источника питания со своим отдельным трансом.Выходники лучше всего утопить до корпуса в плату, откусив остатки ног снизу платы.Угу, чтобы ферритовые бусины не одевать.Транзисторы дифкаскада лучше все-таки подобрать по h21э и они должны стоять близко друг к другу, через термопасту прижаты один к другому. Ну и чтобы они никуда не делись, я обычно одеваю сверху термоусадку и усаживаю ее обычной зажигалкой.Надеюсь, объяснять, для чего это делается с дифкаскадом никому не надо.Теперь про диод в схеме. Можно и транзистор включить вместо него ( в диодном включении). А зачем? Лично у меня лежат два пакета - в одном тыща штук 1N4001, в другом столько же 1N4148.Хватит до пенсии.

С 2004 года я собирал несколько вариантов данной схемы, слушал, мерил, зырил в осциллограф, книги, тематические ветки.
Усилитель не капризен,работать будет даже если собрать навесным монтажом на картонке.Я и такое пробовал и ОНО играло, причем возбудов,перегревов не было.Но лучше все-таки на печатной плате.
Ниже прилагаю сохранившиеся старые рисунки печатной платы.Рисовать их не нужно, они только для ознакомления.Финальная печатка уже в стадии доводки.Также прилагаются реальные фото реальных плат и усилителей на их основе.
Вариации на тему обсуждались в ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

Обсуждали и такое:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1115376460

И вот такое:
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1115375732

Чудом уцелевшая фотка самой первой моей платы под этот усь. К слову, данная плата до сих пор жива и здорова и лежит у меня в столе на память.Рисунок не сохранился да и что может быть хорошего в макете?
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231477

Фото старой платы образца 2004 года:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1103356061
С одной парой выходников.
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630062

С двумя:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630063

http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630064


Здесь один из усилителей, собранных на этой плате.Фото внутренностей. Это вариант для двух сабвуферов (впоследствии была установлена вторая пара выходников).
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231476

[Alex]

Сообщение от Alex
проблема в том, что ЛМ/ТДА играют на порядок лучше

Может согласно структуре ТДА\ЛМ и долджны они играть лучше. Однако факты - упрямая вещь,

Нет, не "согласно структуре", по ней там ничего особенного.
По звуку, поскольку факты вещь действительно упрямая

Сообщение от Alex
Это ты с 78ХХ перепутал

Это про стабилитрон то?

Это про лм317.

[PSV]

Цитата:
Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
Что еще нужно новичку, решившему после микруль открыть для себя дискрет и познать прелести звучания мосфетов?
Голову на плечах, и руки из нужного места...

И не бросаться собирать первую попавшуюся схему, для которой есть печатка, а посидеть для начала с умными книгами и понять как она работает и как работают её элементы.

[Костя Мусатов]

Леша, я имел в виду схему https://forum.vegalab.ru/attachme...4&d=1115336160
Однако в финальном варианте ты выкинул дополнительный транзистор и коррекция по левому транзистору дифкаскада уже начала включаться, хотя ее эффективность значительно ниже коррекции в правом транзисторе (сравни усиление в плечах на ВЧ и посчитай Миллера).

[Black_Panther]

выкинул дополнительный транзистор

Эммм...та схема, которая на 360 заканчивается - это вариант SMD-n, как выяснилось.
А транзистор, который я выкинул, имеется в виду Q6 ( и R15 с ним) отсюда:
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1115376460
?

[Костя Мусатов]

Эммм...та схема, которая на 360 заканчивается - это вариант SMD-n, как выяснилось.
А транзистор, который я выкинул, имеется в виду Q6 ( и R15 с ним) отсюда:
https://forum.vegalab.ru/attachme...1&d=1115376460
?

Да.

[Airt]

(сравни усиление в плечах на ВЧ и посчитай Миллера).

[Black_Panther]

[Andrew Gridlikov]

Точкой помечены детали источника тока, сам дифкаскад то ниикто не трогал, это ясно видно на схеме.Примерно такая же фигня с питанием дифкаскада у STK404-xxx: можно поставить ИТ,можно запитать через резистор с плюса питальника либо вообще от отдельного питальника.

Так-так. Дальше-толще
А не является ли источник тока частью дифкаскада? А? Может, все-таки, книжку почитать?

Я так и делал - запитывал ДК от собственного питальника.Работает.Не вижу проблемы.

А последуйте лучше своему совету "для маньяков" сами (буквально):

Для маньяков:
Большой красной точкой помечено место, куда следует заводить питания дифкаскада, если все-таки решились на отдельный транс, выпрямитель и стабилизатор. Тогда все детали, помеченные маленькой красной точкой - из схемы вон, с платы долой.

транс+мост+фильтр+LM317 - тольок для запитки дифкаскада

[Black_Panther]

Так-так. Дальше-толще
А не является ли источник тока частью дифкаскада? А? Может, все-таки, книжку почитать?

Скажите на милость - а не монопенисуально ли усю - источник тока на резисторе\диодах\транзисторах или отдельный интегральный стабилизатор,а?
А сами пробовали запитать от 7815 дифкаскад в этой схеме?
Пока что я вижу от Вас в своих ветках лишь ничем не подкрепленные советы.Я привык к тому, что кроме специалистов на форумах сидят скучающие теоретики, которые паяли что-то хз сколько лет назад.В теорию Вы глубоко не вдаетесь, ссылки на то, что Вы сами собрали или разработали - тоже нет.Фото и описаний чего-то собранного Вами я не видел на форуме.Вы знаете, я то собственному совету последовал еще на стадии тестовой платы.Внимательно посмотрите и увидите, что красной точкой помечены детали источника тока, целиков взятого из мастеркитовского NF406. А вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам. Поясните нам, сирым и убогим - хде тут криминал?

[Alex]

Криминала-то нет, но почему тогда уже вместо 7815, не поставить лм317 в режиме генератора тока?

[Black_Panther]

но почему тогда уже вместо 7815, не поставить лм317 в режиме генератора тока?

Тссс, мне интересно, что Андрей ответит на мой пост

[Andrew Gridlikov]

А вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам. Поясните нам, сирым и убогим - хде тут криминал?

Так, теперь надо еще и разницу между источником тока и источником напряжения обьяснять?
Вот короткое резюме: если ""вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам"" то дифкаскад перестанет быть дифкаскадом. Я не буду вдаваться в подробности - нет желания, но в любой книге по электронике дифкаскад разжеван очень подробно, только проглоти.
Вот, например, даже здесь достаточно написано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_amplifier
Поскольку к теории у вас отношение явно подозрительное, то я и предложил последовать собственному совету и заменить на рабочей плате, коих у вас полный стол. И посмотреть, что получится. А там, глядишь, и книжка пригодится.

Пока что я вижу от Вас в своих ветках лишь ничем не подкрепленные советы

Хорошо, умолкаю

[Melhior]

А можно поподробнее узнать об такой религии? Просто интересно, чем так PNP не угодили?

Дык, можно назвать и религией. А если серьёзно, то строится она не по моей прихоти, дело в том, что, структура у NPN получше в сравнении с PNP.

Алексей, в схемку, вероятно в спешке, вкралась ошибка, по питанию в диффкаскада после ИОН стоит 22К

[Black_Panther]

если ""вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам"" то дифкаскад перестанет быть дифкаскадом. Я не буду вдаваться в подробности - нет желания, но в любой книге по электронике дифкаскад разжеван очень подробно, только проглоти.
Вот, например, даже здесь достаточно написано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_amplifier
Поскольку к теории у вас отношение явно подозрительное, то я и предложил последовать собственному совету и заменить на рабочей плате, коих у вас полный стол. И посмотреть, что получится.

Я тут в соседней ветке про STK такое и сотворил час назад с STK404-130S, благо у нее дифкаскад питается отдельно. Работает. Играет.Что ещ еот нее желать - чтобы она сплясала, что ли?

по питанию в диффкаскада после ИОН стоит 22К

Там в спешке я забыл написать, что в эмиттерах транзисторов дифкаскада стоомники стоят.А истчник тока нагло слизан один в один без зазрения совести у Мастеркит NF406. Номиналы в том числе.

[Andrew Gridlikov]

Я тут в соседней ветке про STK такое и сотворил час назад с STK404-130S, благо у нее дифкаскад питается отдельно. Работает.

Так мы здесь про STK или про схему с красными точками говорим? В стк не дифкаскад отдельно запитан, а весь пре-драйвер. Там источник тока "хитрый дед с японскими глазами" отгрызать не даст

[Black_Panther]

Offтопик:

В стк не дифкаскад отдельно запитан, а весь пре-драйвер.

А вот как раз дифкаскад,ага.Смотрите даташит и фото вскрытой ИМС в соседней ветке.Пре-драйвер у 404-130 питается как раз от шестой ноги, а вот от седьмой питается именно дифкаскад.Если сопоставите даташит на 404-070 с ее фото то выясните, что я прав.

Там источник тока "хитрый дед с японскими глазами" отгрызать не даст

Тот "дед" так не извращался с питанием и диоды в вольтодобавку не сувал.

[Антиламповик]

Наверное немного не в тему, но кто-нибудь промерял чисто ВК на этих транзисторах при "благоразумных" токах покоя в 300-500 мА на Кг? При источнике напряжения и тока?

[kaskod]

благоразумных" токах покоя в 300-500 мА на Кг

Это уже не благоразумные токи https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8250&page=20 Тута в этой ветке есть спектры, где без ООС практически и есть Кг выходного каскада.Благоразумно до 200 на одну пару ,а ещё благоразумней 100-130ма

[Ulis]

Вроде у 2SK1058\2SJ162 термостабильная точка в районе 150мА?

[ИГВИН]

Вроде у 2SK1058\2SJ162 термостабильная точка в районе 150мА?

Там не точка, а целая полоса.
Ну скажем, область. От 150 до 300-350 мА.
Да можно ставить сколько надо, я давал до 2,2 А. С прогревом ток падает немного.