Страница 641 из 786 Первая ... 631639640641642643651 ... Последняя
Показано с 12,801 по 12,820 из 15710

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132472 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #12801
    Частый гость
    Регистрация
    08.05.2021
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Я это и имел ввиду. А релюшки разные ведь бывают. И на 24, и на 48... Надо правильную по напруге подобрать соответственно питанию УМ. Тогда и резистор не надо, и нагрева лишнего не будет. Этож очевидно.
    Это совсем не очевидно. Резистор предохраняет реле и служит стабилизатором тока, то есть позволяет реле нормально работать с разбросом напряжения питания. В низковольтных низкоомных реле он никогда лишним не будет, пусть даже низкоомный.
    Резисторы не ставят только в силовых высоковольтных реле переменного тока, там они и не нужны.

  3. #12802
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,596

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    Резисторы не ставят только в силовых высоковольтных реле переменного тока, там они и не нужны.
    Коллега, я 30 лет работаю с автомобильной электрикой и электроникой. Ни разу не видел резисторов в цепи обмотки реле.
    И да, резистор не является стабилизатором тока. Не несите бред по форуму. Нам то, старым, вы видны насквозь, но ведь молодежь заходит.

  4. #12803
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Я это и имел ввиду. А релюшки разные ведь бывают. И на 24, и на 48... Надо правильную по напруге подобрать соответственно питанию УМ. Тогда и резистор не надо, и нагрева лишнего не будет. Этож очевидно.
    Ну всё равно , даже если найти реле на 48 вольт - резистор же понадобится , так как выпрямитель питания ВК даёт 70 вольт , надо же чем-то погасить избыток . Но проблемы в этом никакой нет - ток реле небольшой ...

  5. #12804
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Стабилитронами погасить.

  6. #12805
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Стабилитронами погасить.
    Теоретически можно и стабилитронами , но какой смысл ? Притом ещё стабилитрон надо будет найти на нужное напряжение и достаточно большую мощность ... с резистором же никаких проблем , нам ведь что надо - измерить сопротивление обмотки реле , посчитать ток , который реле потребляет при номинальном напряжении на обмотке ( 24 или 48 вольт ) , ну и потом посчитать , тоже по закону Ома , сопротивление дополнительного гасящего резистора , для напряжения выпрямителя например 70 вольт , вот как в этой схеме . Этого вполне достаточно .

  7. #12806
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,513

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот релюшка (к примеру) на 60 вольт. Ток обмотки 3,5мА. Для гашения напруги хватит одного Д814В,Г,Д...
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    но какой смысл ?
    Так оно проще и эффективнее.

  8. #12807
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я ещё проще делаю и в разы надёжнее.
    Не могу понять, почему все городят по 10 деталей если достаточно двух.
    Термистор на пару Ом и реле с обмоткой на АС220В.
    Обмотку в параллель с первичкой транса позистор на конт. группы реле и всё.
    За чем 10 деталей?

  9. #12808
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от telemaster2007 Посмотреть сообщение
    Я ещё проще делаю и в разы надёжнее.
    Не могу понять, почему все городят по 10 деталей если достаточно двух.
    Термистор на пару Ом и реле с обмоткой на АС220В.
    Обмотку в параллель с первичкой транса позистор на конт. группы реле и всё.
    За чем 10 деталей?
    Ну и так тоже можно ... хотя всё равно 2 детали получаются , что в этом варианте , что в случае , когда реле постоянного тока питается от выпрямителя ВК - там будет реле и резистор ( или стабилитрон ) . С другой стороны - теоретический недостаток реле переменного тока , то , что они иногда заметно гудят ...

  10. #12809
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    247

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    NTC термистор ставлю

    ---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

    RT314730 - такие ставил всегда и ничего не гудит от слова совсем.
    Можно и такие ставить:
    RT424730
    RT134730

  11. #12810
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну если так , то нормально ... мне такие релюшки не попадались , больше отечественные ( вроде МКУ-48 и им подобных ) - те гудят порядочно , надобно сказать Тип термистора кстати тоже надо указать - их вообще много есть разных , для разных применений ...

  12. #12811
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,596

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Честно говоря, все эти пляски с софт стартом напоминают одесский шум, похожий на работу. При всей "сложности" схемотехники данного узла и, вполне некритичности отсутствия софт старта как класса при текущих мощностях.

  13. #12812
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Честно говоря, все эти пляски с софт стартом напоминают одесский шум, похожий на работу. При всей "сложности" схемотехники данного узла и, вполне некритичности отсутствия софт старта как класса при текущих мощностях.
    Ну понятно , что в данном случае можно и без него ... но всё же , при таких величинах емкостей в выпрямителях я всё же предпочитаю ставить софт-старт . Просто так , скажем , типа "для порядка" ...

  14. #12813
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да для сохранности выключателя)))
    Я лично)
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  15. #12814
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Честно говоря, все эти пляски с софт стартом напоминают одесский шум, похожий на работу. При всей "сложности" схемотехники данного узла и, вполне некритичности отсутствия софт старта как класса при текущих мощностях.
    Да, но при гигантских емкостях конденсаторов фильтра включение без софт старта может вышибать предохранители.
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    но всё же , при таких величинах емкостей в выпрямителях я всё же предпочитаю ставить софт-старт

    Скрытый текст

    Удифилы не воспринимают параметры точности усиления, заменяя их своими выдуманными параметрами, не влияющих существенно на качество усиления. Одним из них является энерговооруженность, она и заставляет увеличивать емкость конденсаторов фильтра. На самом деле эти конденсаторы необходимы только для того, чтобы поддерживать напряжение на выходе БП на время провалов напряжения на выходе выпрямительного моста и их емкость определяется не звучанием УМЗЧ, а допустимыми пульсациями выпрямленного напряжения. В большинстве случаев чрезмерное ее увеличение приводит не только к удорожанию БП, но и к появлению проблем с броском потребляемого тока при включении.
    А между тем, эксперименты показывают отсутствие влияния емкости конденсаторов фильтра (и других удифильских параметров) на качество звучания (т.е. точность усиления), что и показало сравнение УМЗЧ с максимальным следованием удифильским требованиям с УМЗЧ, в котором они полностью игнорируются. Подробно https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 4 > файлы 1,2,3.
    [свернуть]




    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    для сохранности выключателя
    В подавляющем большинстве промышленных УМЗЧ софт старт отсутствует, и никаких проблем это не вызывает. К тому же более тяжелым для выключателя является не ток включения, а ток выключения.

    Скрытый текст

    Мне приходилось принимать участие в испытаниях реле РЭС-49 при использовании для однократного включения и пропускания в течение нескольких миллисекунд тока 15А при активной нагрузке. Испытания показали, что реле выдерживают 10 и более таких циклов, в то же время выключение такого тока вышибало реле на первом же цикле.
    [свернуть]
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  16. #12815
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В подавляющем большинстве промышленных УМЗЧ софт старт отсутствует, и никаких проблем это не вызывает. К тому же более тяжелым для выключателя является не ток включения, а ток выключения.

    Скрытый текст

    Мне приходилось принимать участие в испытаниях реле РЭС-49 при использовании для однократного включения и пропускания в течение нескольких миллисекунд тока 15А при активной нагрузке. Испытания показали, что реле выдерживают 10 и более таких циклов, в то же время выключение такого тока вышибало реле на первом же цикле.
    [свернуть]
    Действительно, кто же выключает усилитель в момент потребления меньше 15А

  17. #12816
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,169

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Удифилы не воспринимают параметры точности усиления, заменяя их своими выдуманными параметрами, не влияющих существенно на качество усиления. Одним из них является энерговооруженность, она и заставляет увеличивать емкость конденсаторов фильтра. На самом деле эти конденсаторы необходимы только для того, чтобы поддерживать напряжение на выходе БП на время провалов напряжения на выходе выпрямительного моста и их емкость определяется не звучанием УМЗЧ, а допустимыми пульсациями выпрямленного напряжения. В большинстве случаев чрезмерное ее увеличение приводит не только к удорожанию БП, но и к появлению проблем с броском потребляемого тока при включении.
    А между тем, эксперименты показывают отсутствие влияния емкости конденсаторов фильтра (и других удифильских параметров) на качество звучания (т.е. точность усиления), что и показало сравнение УМЗЧ с максимальным следованием удифильским требованиям с УМЗЧ, в котором они полностью игнорируются. Подробно https://disk.yandex.ru/d/K8R95lWTqrxqg > папка 4 > файлы 1,2,3.
    Так ведь , во-первых , здесь усилитель без ООС - что требует повышенного качества питания . А во-вторых - здесь земля выходного каскада является таковой только для переменного тока , но не для постоянного , так как средняя точка обмотки питания не связана с землёй ... из-за этого при недостаточной ёмкости силовых кондёров будут наблюдаться нежелательные переходные процессы на низких частотах . Так что конденсаторы как раз оптимальной величины , вот дальше их увеличивать - уже смысла нет ...


    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В подавляющем большинстве промышленных УМЗЧ софт старт отсутствует, и никаких проблем это не вызывает. К тому же более тяжелым для выключателя является не ток включения, а ток выключения.
    Ну я бы не сказал , что никаких проблем ... бывали случаи , когда при включении мощного УНЧ вышибало автомат в сети . Например , есть такой усилитель Mark Levinson 383 , там на софт-старте фирма решила сэкономить ( наверно очень дорого стоили реле с парой резисторов ) - и мало того , что "банки" здоровенные в питании , так ещё и тороиды с сопротивлением первички около 2 ом ... так что там к зарядному току кондёров добавлялся ещё и "эффект памяти" тороидов - ну и через раз при включении автомат на 16 ампер вышибало . Вот и пришлось мне туда софт-старт вставлять , иначе как-то неприятно получалось ...

  18. #12817
    Частый гость Аватар для Дмитрий51
    Регистрация
    16.10.2012
    Возраст
    35
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon,
    Какое входное сопротивление ламповой части?

  19. #12818
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,596

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    Какое входное сопротивление ламповой части?
    определяется только резисторами утечки сетки.

  20. #12819
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,142

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дмитрий51 Посмотреть сообщение
    deemon,
    Какое входное сопротивление ламповой части?
    47ком по схеме из 1 поста.

  21. #12820
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пытаюсь запустить ПП ВК А1 на Термалтраках. Столкнулся с некоторыми не совсем понятными для себя моментами.
    Было так:
    при номиналах в схеме смещения R8R9 - 91 Ом, а Rp* - 20к, минимальное напряжение на К1 и К2 было 25-26мВ, а это в свою очередь 250-260мА. И меньше не становился. При подключении силового питания вместе с батарейко ток предвыходного каскада начинался с 450мА, а ток выходного 260мА. Причем ток смещения и предвыхода начинал очень быстро и лавинообрасно расти в гору, до 1,5 А в предвыходе, чего не скажешь о выходном каскаде, он тоже рос, но не значительно.
    Пока не работал Вегалаб, добрые люди (Сергей Дроздов, низкий поклон) подсказал увеличить R8R9, вплоть до 560 Ом, как у другого форумчанина, таких номиналов у меня не оказалось, поставил 325 Ом, остальное не трогал. С такими резисторами ток смещения стал регулироваться от 2,8мВ до 20мВ, дальше не пробовал, посчитал что этого должно хватить. Выставляю на батарейке ток порядка 50мА (5мВ на К1 и К2) подключаю напряжение 25В по переменке, ток на батарейке падает от ранее выставленного, сейчас точно уже не помню, но чуть ли не в три раза, лавинообразного роста не наблюдается, все стабильно, поддается регулировке вплоть до 150мА (дальше не крутил) но вот и в предвыходе и в выходе тока нет совсем.
    Что планирую сделать дальше:
    Я значит проверяю R2A и R3A и убеждаюсь что они в пределах 20-30к. Потом я ставлю перемычку вместо R2 и оставляю подстроечный R3 который у меня 20к и именно им с подключенной батарейкой (или без батарейки?) выравниваю ток на предвыходе и на смещении, что бы он был одинаковый, на батарейке ток подгоняю подстроечником RP к току на предвыходе. Так? Ведь без включенной батарейки я не смогу проверить ВК? Току взяться будет не откуда. Правильно я мыслю? Значит, на смещении RP я например ставлю 10мВ что будет означать 100мА, а на амперметре в разрыв коллектора предвыхода крутя R3 добиваюсь точно такого же тока в 100мА
    И уже потом, когда токи смещения и предвыхода, и соответственно выхода будут равны между собой, я могу одним RP регулировать ток и смещения и предвыхода и выхода.
    Точки А и Б. Пока мне не понятно почему там должно быть 1.2В. Это при определенном токе в ВК такое напряжение там должно быть или при любом токе там такое напряжении будет.
    Спасибо.

Страница 641 из 786 Первая ... 631639640641642643651 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •