помогите с выбором осциллографа.

[maxssau]

память конечно не прибавишь, но это не 12-24 кб как на дешевских моделях хантека, юнитов и т.п.

---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

Там гвоздик за фронтом имеет явно кабельное происхождение.

да, как разберусь с вч измерениями думаю сниму уже по нормальному, пока опыта не хватает

[boatsman]

память конечно не прибавишь, но это не 12-24 кб как на дешевских моделях хантека, юнитов и т.п.

... и дешевых Тектрониксов в том числе.

Но по сути этой короткой памяти хватает, а если кому не хватает то это уже болесть моска. Логический анализатор помогает.
Во временной области все говно за десять периодов выявляется.
Ну и у ЛеКроя память всегда была длиньше Тековской.

пока опыта не хватает

Никаких угловых переходов. Кабель человеческий, на обжим. Из "наших" - Рэдиолэб.

Но опять же у ЛеКроя всегда у генератора "масенький" гвоздик был. Но он вполне в допуске.

Это у Тека "каменная стена". Почерк у них такой.

[deemon]

Если у меня стоит задача узнать насколько шумен меандр, то спектран эту задачу решает так, как никакому осциллографу и во сне не снилось.

Ну это называется - "выдавать нужду за добродетель" ... типа "осциллограф показывает туфту , ну так я ещё один ящик подтащу , он ещё круче будет" ... только надо ведь , чтобы в том другом ящике АЦП был другой , не такой как в китайском псевдо-осциллографе - потому что иначе там будет всё тот же проклятый шум

[Openreel]

не такой как в китайском псевдо-осциллографе - потому что иначе там будет всё тот же проклятый шум

Беру аттенюатор от Г4-107. 0-110дБ подавление, с шагом 10 дБ. Врезал в него SMA гнезда. Измеренная полоса до 800МГц, дальше начинается колбаса, на десятки дБ.
Спектран позволяет не трогая своих настроек проверить ослабление о 0 до 90 дБ. 100дБ уже начинает врать, приходится пределы измерений клацать.
Вшивых 90дб динамики без шумов, конечно любой аналоговый скоп умеет лучше. Но я буду и дальше с цифровыми страдать.

---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:38 ----------

[Elms]

Вопрос к знатокам нано-вны. На али сто вариантов, причём цены отличаются в разы. Особенно от размера экрана. Какую покупать?

[Openreel]

Какую покупать

В этом магазине брать https://zeenko.aliexpress.ru/store/5800447 , там от Хагена(правильного производителя)
Выбирать под задачи.

Мелкий дисплей это очень не удобно в данном случае.

[maxssau]

Вопрос к знатокам нано-вны. На али сто вариантов, причём цены отличаются в разы. Особенно от размера экрана. Какую покупать?

Зависит от диапазона, если 500-1000МГц достаточно то есть варианты с большим экраном Н4, если надо больше 1000М то лучше вторую версию, и да, версия Хагена будет самая лучшая

[Elms]

Хотелось бы сразу до 3х гиг, с большим экраном и с максимальными возможностями. Изначально мысль о приобретении возникла когда узнал, что оно РЧ-кабели и антенны "показывать" умеет, а дальше - просто нет четкого понимания. Где почитать? Или кто нибудь сможет тут в двух словах... Заранее благодарен. Поисковик статейку предложил.
Вот такой вариант?

[Openreel]

Или кто нибудь сможет тут в двух словах.

https://youtu.be/wlEW5zSQ27E
https://www.youtube.com/watch?v=ATSdaCSZHL8

На инглише литературы и видосов море, обьяснения как правило лучше и четче. Но букав будет много.

Вот такой вариант?

Сказано же в каком магазине брать. Хочешь дешевле - весь али завален. Но если потом будет что-то не то, не говори, что тебя не предупреждали.

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

сразу до 3х гиг, с большим экраном и с максимальными возможностями.

https://aliexpress.ru/item/1005003551867442.html
Работает отлично.

[l3VGV]

https://aliexpress.ru/item/1005003551867442.html
Работает отлично.

Смотрю на него. Очень хочется. И не дорого.

Потом смотрю на LibreVNA, а какие там спеки, мммм! Но цена...

[Openreel]

Потом смотрю на LibreVNA

Это уже другой класс. Нано-Лайт-ВНА мне нра тем, что не зависят от компа. Можно использовать примерно как тестер, по каждому чиху. Даже ранняя мелкая нановна с последними прошивками уже вменяемо работает для простых задач. Волновое сопротивление витой пары подогнать под 50 Ом или там трансик проверить или по мелочи поглядеть реактивности. Когда надо приличные фильтры, или диапазон больше 300К, или импеданс надо подальше от 50 Ом, то уже надо брать Лайт, без вариантов. Она даже до гига работает заметно точней и ДД больше. И точек в 2 раза больше, с кварцами работать приятней. Про удобство большого дисплея я даже не говорю.

Если у кого старые нановны - стоит прошить крайней версией от DsLord. Там добавлено много полезного, особенно по опциям индикации на смитчарте.

[deemon]

Offтопик:
Ну а что касается всех этих китайских VNA - ну то , в общем , тоже ... вроде осциллографов , короче говоря Мы тут как-то с товарищем баловались с одной такой штуковиной - притом не сказать , что сильно дешёвая коробка , 15 тыр стоила , вроде того - ну и результаты , скажем так , не сильно порадовали . Там же всё основано на калибровке , по 3 точкам - обрыв , замыкание , и 50 ом - ну и вот , сделали всё как надо - "прибор" показывает какую-то чушь . Но самое смешное было в том , что после каждой калибровки - чушь была разная И только потом , через несколько часов , товарищ заметил , что там в китайском разъёме такая типа "позолота" - ну пакость какая-то жёлтого цвета , изображающая золото для лохов , гы-гы - она немножко там облупилась , и вот этот порошок - он немножко замыкал в разъёме , между центральным проводником и корпусом - отсюда и калибровка , хе-хе . Понятное дело , в общем . Не знаю , конечно , кто как - но вот я бы , например , настраивать серьёзную технику этим "чудом техники" никогда не стал бы . Практика показывает , в общем , что если не применять - по финансовым соображениям - дорогую технику от реальных фирм ( Роде-Шварц , итд ) , есть только один дешёвый и нормальный метод настройки ВЧ и СВЧ схем - называется "частотная рефлектометрия" , я про него как-то упоминал тут - вот этот метод всегда работает надёжно и даёт стабильные предсказуемые результаты ... ну а вот это вот всё "нано-онано-вна" - это ... ну в общем понятно , что , как и куда

[Elms]

вроде осциллографов , короче говоря

Если вроде моего ригола, то я согласен, короче говоря...

[deemon]

Не , ну если клиентам нравится - то и ничо , пойдёт ... В общем , моё дело предупредить , да . Тут же ещё такой момент есть - для чего всё это практически используется ? Если , скажем , что-то реальное , а особенно связанное с мощностью - то после нескольких "пыхов" и "бабахов" обычно приходит понимание , а если просто так , в форумах потрещать - то и "нано-онано" вполне прокатит Это я среди "радиогубителей" не раз замечал - у нас тут например один знакомый купил себе такой китайский "прибамбас" ( тоже ВНА какой-то ) , он типа хотел какой-то фильтр настроить , на 144 мгц , типа преселектор для какого-то китайского же "свистка" ... ну так что - уже года 2 прошло , но фильтр он даже и не собрал , не то чтобы настроить ... если так работать , то прокатит что угодно - главное , чтобы экранчик был цветной - ну это понятно , это первое дело в таких вопросах ...

[Alickkk]

на 144 мгц

да ладно! до 1ГГц норм. там все! ... NanoVNA, TinySA ... главное брать у правильного продавца, а не всякий палёный дешман! ...
deemon, у вас предвзятое отношение к любой китайскои цифре? ))

... во вложении пробное сравнение fft, всеми любимого R&S и TinySA, на участке 90-110МГц(замеры сделаны в разные моменты времени поэтому слегка разнятся. У R&S количество точек измерения несколько больше, потому и разрешение лучше, но в целом очень похоже! ))

[Openreel]

И только потом , через несколько часов , товарищ заметил , что там в китайском разъёме такая типа "позолота" - ну пакость какая-то жёлтого цвета , изображающая золото для лохов , гы-гы - она немножко там облупилась , и вот этот порошок - он немножко замыкал в разъёме , между центральным проводником и корпусом - отсюда и калибровка , хе-хе .

Я бы прикупил на али пол сотни разъёмов, тех что Хаген в свои VNA ставит. И еще тех, которыми комплектные кабели обжаты. Качество там на уровне. Только найти на али не удалось.
50 Ом калибровочная нагрузка тоже не с мусорки. Я сравнивал с гирляндой приличных аттенюаторов - все четко совпадает. Копеечные терминаторы - вот на 50Р и работают, примерно до 100 МГц или меньше даже.

Карманные показометры хороши тем, что дешевые и карманные. Как тестер. Измерения они делают адекватные, если ты понимаешь чего делаешь и не ленишся делать правильно. Сравнивать со взрослыми приборами - глупость. Давай еще настольный Флюк возьмем и будем с пеной у рта доказывать, что он точней китайского тестера за тыщу рэ.

вот это вот всё "нано-онано-вна" - это ... ну в общем понятно , что , как и куда

Ты бы перед тоннами воплей, посмотрел откуда оно взялось, кто это делал исходно. И кто нынче продолжает развивать.

[maxssau]

На ютубе есть видео от автора Tinysa, где сравнивают с аппаратами по цене отличающейся на порядок, как говорится найди отличия. И сравнивать девайсы разной ценовой категории и сегмента это уже не забавно, а смешно

[Elms]

главное брать у правильного продавца

Окей, одного правильного продавца показали, а ещё? Или он единственный? Вот этот пойдёт?
И ещё, не уверен, что мне нужен диапазон до 6 гиг... Это я к тому, что он действительно не нужен и платить без малого 10 рублей жаба на голову уселась.

[Openreel]

Нормальный производитель у китайцев один и официальный магазин(на али) один. Остальное - лотерея. Исходный проект открыт, клепать может кто угодно и из чего угодно.
Нановна, которая до гига, в девичестве была до 300 МГц, дальше нечто типа разгона, с потерей точности и ДД. Все подробности давно в сети, с конкретными цифрами и тестами.
Которая до 6Г официально работает до 3, дальше с потерей точности. Дорогая лайтвна это лучший калибровочный кит(сам по себе не дешев) и большой дисплей. Меньше шум и больше ДД.
В него удобней тыкать - в меню пунктов много.
Если точность не нужна и удобство не критично, то можно жить и с мелкой. Можно и к компу прицепить, только удобства не добавляет.
Мне для начала простой мелкой хватило, а через год, по мере роста требований стала очевидна необходимость замены.
На поиграться, если не надо двухпортововость и до 300К, то вполне можно мелкую самую простую. Но производителя лучше правильного - тупо замена шнурков коннекторов и калибровочного кита выйдет дороже мелкой экономии. Без вменяемого калибровочного кита это все на помойку можно кинуть. Если под рукой нет пачки всякого хорошего ВЧ (для сравнений), то кривость по началу можно и не заметить.

[deemon]

Я бы прикупил на али пол сотни разъёмов, тех что Хаген в свои VNA ставит. И еще тех, которыми комплектные кабели обжаты. Качество там на уровне. Только найти на али не удалось.
50 Ом калибровочная нагрузка тоже не с мусорки. Я сравнивал с гирляндой приличных аттенюаторов - все четко совпадает. Копеечные терминаторы - вот на 50Р и работают, примерно до 100 МГц или меньше даже.

Карманные показометры хороши тем, что дешевые и карманные. Как тестер. Измерения они делают адекватные, если ты понимаешь чего делаешь и не ленишся делать правильно. Сравнивать со взрослыми приборами - глупость. Давай еще настольный Флюк возьмем и будем с пеной у рта доказывать, что он точней китайского тестера за тыщу рэ.


Ты бы перед тоннами воплей, посмотрел откуда оно взялось, кто это делал исходно. И кто нынче продолжает развивать.

Ну вот , а когда мне надо что-то на ВЧ или СВЧ настроить или согласовать - я не лезу на Али , ну и не сравниваю подделки с фейками , не выясняю , кто там развивает "нано-онано" - а просто спокойно настраиваю всё что надо частотным рефлектометром . Не нужны никакие прошивки , перешивки и обновления китайских программ , хе-хе , чтобы менять одни глюки на другие - просто берёшь и настраиваешь , и больше ничего не надо . Вот в этом - ты заметь - и есть главная разница ...

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

Кстати , ведь и про цифровые осциллографы можно сказать то же самое ... ну в самом деле , зачем мне копаться в дебрях всяких там али-экспрессов , сравнивая всякие хантеки с риголами , и выясняя , у кого из них меньше "фонит" импульсный блок питания , собранный экономными китайцами на общей плате рядом с АЦП , бгыгы , и кто из них при заявленных 8 битах даёт хотя бы 6 ... а просто беру старый Тектроникс или Хьюлет , ну и смотрю на них те же картинки сигналов , только с качеством раз в 10 лучше . Кстати , там и перепрошивки никакой не требуется - что тоже немаловажно , конечно же .